W jaki sposób będą w przyszłości ogrzewane budynki. Nie tylko te nowo budowane, pasywne czy zero-energetyczne.

@ajotnet: Działają na terenie Śląska oxygeneracja.pl/kotly-elektrodowe/ z tego co rozmawiałem przez telefon to jest nowy produkt dopiero się rozwijający. Ciekawy temat i czy przyszłościowy...

@Piotr Bibik:@Jacek Niżyński
Nigdy mocno nie interesowałem się tematem PV ale zaciekawiła mnie wypowiedź Piotra odnośnie braku możliwości korzystania z wyprodukowanej energii w razie braku zasilania. Właściwie to mnie zaskoczyła ta informacja. 

Dlaczego tak jest? (domyślam się że chodzi o te on-grid i off-grid - to są instalacje z bateriami i bez czy to jeszcze coś innego?).
Czym różni się instalacja pomiędzy tymi dwoma trybami?
Dlaczego taka różnica w cenie?
Co dzieje się z energią która wyprodukuję i oddaję do sieci w której nie ma napięcia?

@Tomasz Brzostowski czy możesz udzielić szczegółowych informacji?

P.S.
@Gwozdziu944 Tomek specjalizuje się w instalacjach PV ;)

@Piotr Bibik: Jakoś nie kojarzyłem wypowiedzi Tomasza z instalacji PV, bardziej pamiętam jak Jacek się udzielał. Ale nie podważam, chętnie poczytam co Panowie mają do powiedzenia w tym temacie :)

@Gwozdziu944: przejdź na jego profil i zobacz opis ;) Dla ułatwienia podrzucam.

@Piotr Bibik: A skoro już rozmawiamy o ekspertach to podrzucę tu ten temat. Kiedyś już wspomniałem @Redakcja, że fajnie jakby pojawiła się jakaś zakładka "Baza ekspertów" lub coś w tym stylu. Tak na prawdę to często udziela się tylko kilkoro tych samych ekspertów, a znaleźć innych i wywołać przez @ bywa trudne. 
Co sądzicie na ten temat? Np. kiedyś nie wiedziałem że ktoś z Wiha udziela się tu na forum, teraz (może byli wcześniej) pojawili się panowie z findera, relpola i wago. Zapewne ktoś z Kontakt-Simon też się znajdzie, ale nie ma takiego miejsca gdzie wszyscy eksperci byliby wymienieni. Ułatwiłoby to sprawdzenie ich profili i czym się zajmują oraz poprawiło dostęp do ekspertów.

@Gwozdziu944: tu ja chyba będę mógł Ci pomóc a @Redakcja chyba mnie za to nie wywali z roli eksperta? Podaję tych co znam a @Redakcja pewnie uzupełni innych - swoją drogą wniosek @Gwozdziu944  popieram!

Eksperci:

• Jacek Niżyński - TIM
• Łukasz Bronicz - TIM
• Tomasz Brzostowski - TIM
• Grzegorz Budziński - F&F 
• Mariusz Pajkowski - Lapp Kabel
• Stanisław Rak - Finder
• Renata Januszewska - Eaton
• Łukasz Barton - Siemens
• Michał Szulborski - Eti Polam
• Krzysztof Stelęgowski - Legrand
• Artur Dudek - Breve
• Piotr Kubaszewski - Finder
• Piotr Muskała - Wago

@Gwozdziu944:Instalacja on gride działa na zasadzie wprowadzania nadwyżki energii do sieci przesyłowej i odbioru jej ( z opustem) w czasie gdy produkcja nie występuje bądź jest zbyt mała dla naszego odbioru. Off gride to instalacja nie współpracująca z siecią przesyłową ( np na kamperze) wyposażona w magazyn energii. Jest jeszcze Hybryda ale na dzień dzisiejszy dość droga w wykonaniu ze względu na konieczność zastosowania magazynów energii. w okresie letnim jest wysoka produkcja z generatorów PV więc akumulatory się doładują a w nocy ze względu na mały pobór energii wystarczy. Natomiast jesienną i zimową pora dni są bardzo krótkie i często pochmurne więc energii z naszych paneli nie wystarcza na naładowanie akumulatorów, szczególnie że noc jest długa a zapotrzebowanie na energię wysokie. Instalacja z hybrydowym inwerterem i magazynami energii pozwala na zasilanie urządzeń nawet gdy po stronie OSD jest przerwa w dostarczaniu energii. wówczas wykorzystujemy zarówno moc jaką generują moduły jak i tą dostępną z magazynu energii.

@Jacek Niżyński: Trafnie to opisałeś. @Gwozdziu944 @Tomasz Brzostowski ze względu na niezależność energetyczną jestem zwolennikiem instalacji z inwerterem hybrydowym, a w celu ograniczenia kosztów można zdecydować się na najmniejszy możliwy do zainstalowania magazyn energii. Słyszałem (to informacje nie potwierdzona), że jako magazyny energii mogą w niektórych rozwiązaniach służyć zwykłe akumulatory samochodowe. @Jacek Niżyński ​​​​​​​@Tomasz Brzostowski czy możecie coś w tym temacie podpowiedzieć i potwierdzić lub zdementować tą informacje?

@Jacek Niżyński: Instalacja on-grid, produkujemy energię a jest awaria sieci zasilającej. Czy np będzie mi pracowała lodówka jeśli wytwarzam wystarczającą ilość energii? "w czasie gdy produkcja nie występuje bądź jest zbyt mała dla naszego odbioru"  Priorytetem dla instalacji PV są moje potrzeby czy oddawanie do sieci?

Edit: Zauważyłem, że odpowiedziałeś na moje pytanie w ostatnim zdaniu :)

@Piotr Bibik: @Jacek Niżyński Najważniejsza rzeczą w tych wszystkich dywagacjach jest to że samo miejsce włączenia do sieci jest bardzo istotne gdzie i jak ma się odbywać korzystanie z prądu po zaniku napięcia z sieci. To co ludzie robią samoróbkami nie zdając sobie nawet sprawy jakie to problemy bywają jak ktoś pracuje na sieci a tu ma problemy bo inny cymbał nie zadbał o to profesjonalnie wykonanie oraz uzgodnienia !

@ajotnet: czyli znów wracamy do tematu. Projekt. Należy zlecić wykonanie porządnego projektu i wykonać zgodnie z projektem. A to kosztuje i praktycznie nikt tego nie robi, co może być podstawą odmowy wypłaty odszkodowania np. w przypadku pożaru.

@Piotr Bibik:Tylko gdzie szukać tych na prawdę dobrych projektantów? Nie tylko cena musi być wyznacznikiem. Nie zawsze cena idzie w parze z jakością, choć zazwyczaj tak jest.

@Gwozdziu944: pojedynczego projektanta nie znajdziesz, bo nie ma takiego co by się na tym wszystkim znał. Tu trzeba się zwrócić do biur projektowych które zatrudniają projektantów z różnych specjalizacji i mogą ogarnąć temat całościowo.

Szukać należy w całej Polsce - dziś odległość nie jest przeszkodą. Jak znajdziesz to warto się skontaktować, poznać ustalić zasady współpracy, poprosić o pokazanie kilku projektów. Porozmawiać np. o przepięciach i zobaczyć czy mają wiedzę. Przepytać ich czyli rozmawiając zwracać uwagę na to co mówią, jakich wytycznych oczekują itd. Potem zrobić notatkę i korzystać :) 
I szukać kolejnego biura, tak aby mieć kilka w zapasie. O spisaniu umowy ramowej nie wspomnę, bo to zawsze warto zrobić, potem na bazie takiej umowy zlecenia można realizować np. mailem.

@Piotr Bibik: Brat właśnie będzie budował dom i chciałem mu dać jakiś namiar. Masz kogoś konkretnego na swoje potrzeby?

@Gwozdziu944: kogoś mogę podesłać, ale pamiętaj, że najpierw brat powinien spisać z biurem projektowym umowę w której określi swoje potrzeby, oraz zawrze dokładne informacje np. że kompleksowy projekt ma być wykonany zgodnie z przepisami dotyczącymi urządzeń i instalacji elektrycznych i teletechnicznych, oraz wymogami Polskich Norm obowiązujących na dzień podpisania umowy.

Orientacyjnie, dla domku jednorodzinnego czas potrzebny na przygotowanie projektu to około 3-4 miesiące (o ile brat już wie czego chce, gdzie będą stały meble co ma wpływ na rozmieszczenie oświetlenia, gniazdek itp.) i koszt projektu od 15 000 zł w górę. Jeśli jeszcze nie jest na wiele rzeczy zdecydowany, to niestety czas wykonania projektu się wydłuży i wzrosną koszty. Musi się również liczyć z tym, że instalacja elektryczna (materiał + robocizna + pomiary i dokumentacja - bez automatyki domowej) to koszt od około 50 000  górę. Do tego osprzęt elektroinstalacyjny (gniazda, łączniki), domofony i inne urządzenia wiec dolicz kolejne kwoty.

To tak abyś miał świadomość o jakich pieniądzach rozmawiamy jeśli instalacja elektryczna ma być wykonana w stopniu podstawowym, ale zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami.

@Gwozdziu944 jeśli chcesz kontakt prześlę przez @Redakcja

@Piotr Bibik: Kontakt możesz podesłać to przekażę dalej. A czy się zdecyduje to już jego sprawa:) Na pewno skierowałem go na kilka artykułów które "utrudnią" mu decyzję czy wydać więcej czy mniej.

@Gwozdziu944: :) chyba się domyślam jakich :) Ok. wyślę.

@EleMan: No tę wodę gdzieś trzeba mieć miejsce też składować, potem pompki aby ja przetaczać. Wodór trochę już wchodzi to prawda.

@boss:mam na myśli najbliższe lata czyli 10-20. Coraz częściej mówi się o zakazie używania kominków w centrach miast. starsze domy również trzeba ogrzać, no chyba że efekt cieplarniany spowoduje że nie będzie takiej potrzeby a wody do mycia nie będzie :-(

@Jacek Niżyński:
Myśle, ze najbliższe lata jeszcze należą do prądu i gazu. Może to trochę sceptyczne, ale za 10 lat zmieni się tyle, że będzie mniej dymiących kominów. Ale przełomu jakiegoś to sie nie spodziewam. NIe tak szybko. 
Pamiętaj, że normy dotyczące strat ciepła są podnoszone, co kilka lat grubość styropianu rośnie. I myślę, że to pójdzie w tym kierunku. Poprawa izolacyjności, 
I w tym prędzej bym się spodziewał rewolucji. Możliwości wełny i styropianu się kończą. Za chwilę zaczniemy układać szkło piankowe czy jakieś aero-żele. Bo technologia już jest, tylko chyba zbyt kosztowna. Ale do czasu.

@Jacek Niżyński: Myślę, że najbliższa rewolucja w ogrzewaniu jaka nas dosięgnie to domowe ogniska. Niestety ale sytuacja polityczna z roku na rok się zaostrza, nie tylko w naszym kraju. Jak wiele potrzeba aby wyłączyć elektrownie? Konsekwencje tego będą drastyczne i wrócimy do handlu wymiennego. 

Pomijając najczarniejsze scenariusze, zakładając, że świat dalej będzie szedł w tym kierunku bez konfliktów zbrojnych to moim zdaniem ludzie pójdą w tą stronę, z której otrzymają dotacje. Czyli zrobimy tak, jak ktoś sobie wymyśli. Będzie dofinansowanie do kotłów gazowych? Ludzie je masowo kupią. Refundacja części kosztów pompy ciepła? No to bierzemy. Węgiel i drewno raczej nie wrócą do łask. Wydaje mi się, że najszybciej to "przymuszą" nas w jakiś sposób do termomodernizacji budynków, czy to przez dotacje, ulgi podatkowe itp. A co będzie ogrzewało nasze domy? W głównej mierze prąd, ale przez jakie urządzenia to nie mam pojęcia bo nie śledzę aż tak rynku :)

@Gwozdziu944:

O ile z węglem się zgodze, to przed drewnem, a raczej przed wszelakiej maści biomasą roślinną myślę, że jest przyszłość. Bo mimo wszystko to jest najlepsze rozwiązanie dla naszej planety. Spalać, to co rośnie.

@boss: To co rośnie też jakoś trzeba przerabiać więc jest to kosztowne. Nie ma złotego środka, a u nas jak w tym roku to jest w miarę OKI to w przyszłym już nie i Polak znów w dupę bity i kombinuje. Na tym świecie zawsze pod górę ! No i biednemu wiatr w oczy.

@boss: No drzewa to trochę długo rosną żeby przerzucić się na ogrzewanie drewnem. Lasów nie jest tak aż tak dużo, jest bardzo wiele produktów które są wykonywane z drewna więc myślę, że można je lepiej spożytkować i mieć alternatywę dla drewna. 
Spalanie drewna jest dużo mnie efektywne niż węgla i jego pochodnych.