Przeczytano 1 367 razy

Pożar na wskutek uderzenia pioruna!

Uderzenie pioruna w mojej okolicy spowodowało pożar. W lokalnej społeczności od razu odżyło pytanie: czy warto inwestować w piorunochron? 

Ponieważ mamy w społeczności wielu fachowców proponuję rozpocząć dyskusję nad błędami jakie dostrzegacie w otaczających Was instalacjach odgromowych. Fotografujmy otaczające nas instalacje i omówmy zagrożenia jakie powodują.

Pożar budynku w Oleśnicy! Uderzył w niego piorun?

Odpowiedzi (14)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Temat ochrony od wyładowań atmosferycznych to temat rzeka. 
    Wykonanie samej instalacji na budynku to drobnostka. Prosta robota, ale oczywiście trzeba wiedzieć co się robi. 
    Mnie zaskakują wykonawcy instalacji, którzy modlą się nad każdym drutem, aby był prosty jak struna, żeby łuki były pięknie wygięte. 
    Ale z tym co pod ziemią.... to klękajcie narody ;)
    Widziałem instalację, gdzie elektryk pod ziemię wprowadził z 1,5 metra drutu a na końcu tego drutu przykręcił metalowe wiadro. I to zakopał. 
    Pytam się go, co on też takiego robi? 
    I mi robi wykład jak duża jest powierzchnia wiadra i jak to dobrze wpływa na odprowadzanie pioruna. I że lepsza byłaby duża blacha, ale to większy koszt.
    A pomiary? - dopytuję. 
    A nie, tego to się nie mierzy. To jest i działa. 
    - tyle z historyjki z życia wziętej.

    Jednakże chciałbym tą historyjką zwrócić uwagę na cos innego. TO, co jest pod ziemią jest bardzo ważne, a może i ważniejsze jak to co jest nad ziemią. 
    Kilka faktów:
    - natężenie prądu w wyładowaniu atmosferycznym wynosi od 10 do 20 kA
    - czas trwania wyładowania to od 10 do 100ms

    I kilka obliczeń co by pokazać o jakich wartościach mówimy. 
    Załóżmy, że obiekt posiada uziemienie i ma ono super wartość rzeczywistą - 1 Ohm. Jaka wartość napięcia pojawi się na tym naszym uziomie w momencie wyładowania?
    U = I * R = 20000 * 1 = 20 kV
    A jak mamy uziom o wartości 30 Ohm? 30 razy tyle !! 
    Dużo, prawda? 
     Oczywiście rzeczywista wartość prądu i napięcia jest inna, a wynika to z tego, że w dokładnych obliczeniach (symulacjach) powinniśmy uwzględniać nie tylko impedancję uziomu, ale także wszystkie inne występujące impedancje w układzie oraz to, że wyładowanie atmosferyczne traktujemy jak sygnał o stromych zboczach, czyli wysokoczęstotliwościowy. I obliczenia powinny to uwzględniać. Obliczanie w/g powyższego wzoru to spore uproszczenie służące bardziej pokazaniu z jakimi wartościami mamy do czynienia. 
    Jednakże, aby minimalizować skutki wyładowania, podstawa to dobrze wykonany uziom, który pozwoli odprowadzić ładunki zanim zdewastują pół domu. 

    I to co najważniejsze - nie ma ochrony w 100% pewnej, zapewniającej pełną ochronę i klient powinien być tego świadom.

    I powstaje pytanie... co to jest dobrze wykonany uziom ? Odwieczna dyskusja co lepsze.... bednarka w wykopie, czy szpilka pionowa ? Z chęcią poznam Wasze opinie na ten temat.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss: o patencie z wiaderkiem też już wielokrotnie słyszałem. Zresztą w niektórych rejonach polski w latach 70/80 funkcjonowało pojęcie lekkiej instalacji odgromowej wykonanej drutem fi 4 mm. Niestety nigdy nie dotarłem do żadnych norm i przepisów które by taką instalację dopuszczały (to jakaś lokalna samowolka).
      Odnośnie uziemienia to uważam, że najlepsze wyrównanie potencjałów zapewnia uziemienie otokowe (typu B) lub fundamentowe. Jest to ważne bo dzięki temu wszystkie przewody odprowadzające są mniej więcej równomiernie obciążone (mają podobną rezystancję uziemienia). 

      W przypadku wykonywania uziemienia typu A (szpilki) istnieje ryzyko, że z czasem rezystancja pojedynczej "szpilki" ulegnie pogorszeniu co w przypadku uderzenia pioruna spowoduje nierównomierny rozpływ prądów przez poszczególne przewody odprowadzające. Wartość płynącego w poszczególnych przewodach prądu piorunowego ma wpływ na konieczny do zastosowania minimalny odstęp izolacyjny (odstęp separacyjny). Dodatkowo do systemu uziemienia należy podłączyć szynę wyrównania potencjałów do której podłączone są również ograniczniki przepięć. W przypadku gdy uziemienie jest wykonane jako otok lub uziom fundamentowy to prawidłowo podłączony do instalacji ogranicznik przepięć może zapewnić dobre wyrównanie potencjałów a przez to (w uproszczeniu) realizuje ochronę przeciwprzepięciową. Gdy szyna wyrównania potencjałów i każdy z przewodów odprowadzających jest podłączony do uziemienia typu A (szpilka) to rozpływ prądów może być różny przez co ochrona poprzez wyrównanie potencjałów ma "utrudnione" zadanie.

      Dodatkowo należy wspomnieć o często pomijanym zagadnieniu jakie stawiane jest przed uziemieniem. Mam na myśli obniżenie napięć dotykowych i krokowych do poziomu napięć rażeniowych długotrwale dopuszczalnych. @boss zerknij na załączniki ;) 

      Dla jasności powyższa wypowiedź jest bardzo dużym skrótem myślowym a tu link do takiej małej mojej galerii zdjęć z tego tematu: Zobacz galerię zdjęć >>


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 30 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss:Jednak jest jeszcze jedna rzecz w tym równaniu. Z sieci przychodzi dobrze uziemiony przewód zwłaszcza PEN o bardzo małej rezystancji np 0.5 oma albo jeszcze mniej. Więc pytanie czy to nie nim chętnie popłynie prąd piorunowy. Pytanie też czy w takiej sytuacji kabel idący od złącza kablowego do domu nie powinien być dostosowany do wytrzymania takiego prądu zarówno przekrojem jak i izolacją.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Paweł Markowski:
        Zawsze "coś" popłynie do złącza i dalej do sieci. 
        Po to są ochronniki aby te energię odfiltrować i zmniejszyć jej wpływ na sieć. 
        Zwracasz uwagę na ciekawy aspekt - dobór przewodu zasilającego do warunków pracy jakie są w czasie wyładowania i pojawiającego się wysokoenergetycznego impulsu w sieci. Można sie pobawić w symulacje i obliczenia. Ale też patrząc od drugiej strony - instalacja odgromowa może być wykonanna przewodem o średnicy 6mm. Więc przewód do sieci, który jest miedziany a nie stalowy może miec teoretycznie mniej. I powinien wytrzymać to dodatkowe obciążenie. 
        Jednakże, czy siec energetyczna powinna przyjmować na siebie energię wyładowania ? W moim odczuciu - nie. Należy  ją "unicestwić" u źródła, czy w budynku i jego okolicy. A nie wpuszczać w sieć i patrzeć jak innym telewizory "strzelają". Dlatego tak ważne jest aby uziemienie obiektu było solidne i przejmowało jak największą ilośc tej energii.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss:Witam . Jeżeli rezystancja uziomu odgrywa zasadnicze znaczenia to z sieci dostajemy bardzo dobry uziom lepszy niż fundamentowy. Pen i tak łączymy z całym system bezpośrednio przez szynę PE czy  PEN w rozdzielnicy która jest połączona z uziomem lub przez GSW także pośrednio bo odległości styków w osprzęcie są zbyt małe zwłaszcza przy bezpośrednim uderzeniu pioruna żeby zapobiec przeskokowi iskrowemu. Kabel zasilający dom im grubszy tym trudniej nagrzać. A jeżeli żyły nie nagrzeją się zbyt dużo to nie uszkodzą izolacji żył czy powłoki zewnętrznej. No i wytrzymałość izolacji może mieć znaczenie. Jeżeli większość przepięć byłoby np około 1,5 kV to można by rozważyć zasilanie obiektu np kablem z zakresu średnich napięć. Choć może to przesada bo impuls trwa zbyt krótko. Chodzi po prostu oto aby uniknąć wymiany kabla zasilającego dom po wyładowaniu. A jeżeli istnieje duże prawdopodobieństwo uszkodzenia to można rozważyć ułożenie w arocie . Spotkałem się z opinią że warto ułożyć 25 mm2 a nawet 35 mm 2 z różnych powodów. Potem w domu w puszce pod rozdzielnicą przejść na linkę 16 mm2 którą wprowadzamy do rozdzielnicy.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 24 pytań
    • 419 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Wyładowanie piorunowe to zjawisko stochastyczne, a więc w cyklu życia budynku może nie wystąpić ani razu, albo i kilka razy.

    Piorunochron rozumiany jako zewnętrzny system odgromowy z wszystkimi jego elementami to środek ochrony jak każdy inny.

    To jakie środki ochromny dobieramy jest uzależnione od ryzyka wyładowania w obiekt oraz kwestii ekonomicznych - środki ochrony nie powinny być droższe niż to co chronią.

    Montaż takiego systemu nie będzie błędem, ale może nie powodować zwiększenia  bezpieczeństwa. Należy też mieć na uwadze, że musimy piorunochron rozpatrzeć jako element systemu a nie jako samodzielny element. Innymi słowy w parze z nim podążają ograniczniki przepięć.

    A skoro mowa o ogranicznikach, to w jaki sposób je dobierać opisane jest dobrze w tym poradniku: PORADNIK EATON OGRANICZNIKÓW PRZEPIĘĆ ZA DARMO


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 82 pytań
    • 1249 odpowiedzi
    • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

    Pytałem wśród znajomych i rodziny co sądzą o tym temacie i spotkałem się bardzo często z mitem, który jest ciągle powtarzany: "Sąsiad ma piorunochron to w jego dom uderzy, a nie w mój". Jak widać problem polega w niewiedzy i mentalności ludzi.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Pysiak: zgadza się.

      Pierwszy kłopot to przekonanie że elektryka to nic trudnego i każdy ja może wykonać więc powinna być tania. Kilka kabli i "bezpieczniki".
      Drugi to niewiedza "elektryków" (niestety znacznej większości), którzy robią, aby "prąd w gniazdku był i światło działało i aby szybko wziąć pieniądze.
      Trzeci to brak kontroli.
      I tak koło się zamyka :(


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

        @Piotr Bibik: Dokładnie tak, właśnie widzę, że dla wielu osób liczy się to aby wszystko działało i było jak najtaniej, a nie aby było bezpieczne i dokładnie zrobione.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Piotr Bibik:Jest inny problem. Po prostu jak coś jest statystycznie rzadsze do tego nie zawsze śmiertelne  to człowiek przestaje się tym przejmować. Wyciek gazu to od razu może być tragedia. Do tego pożar, katastrofa budowlana to robi wrażenie. A prąd może porazi może nie . Gdy porazi najczęściej człowiek przeżyje. Upali się styk. Najczęściej jednak unikamy pożaru. W końcu jednak w wypadkach samochodowych ginie więcej osób a i tak wszyscy jeżdżą samochodami. Jeszcze więcej ludzi umiera w wyniku chorób czy w sposób naturalny i też jakoś z tym żyjemy. Więc minimalne ryzyko to i lekceważenie problemu. I w sumie muszę przyznać że jest to w miarę zdrowe że ludzie nie żyją w ciągłym poczuciu zagrożenia. A instalacje po prostu trzeba wykonywać solidnie. Z mojego doświadczenia doświadczenia wynika też że musimy traktować poważnie elektrykę i z ceną nie schodzić zbyt nisko to i ludzie będą traktować ją poważnie. Z drugiej strony nie mnożyć niepotrzebnie problemów. A jak ktoś mówi że elektryka to takie nic to odpowiadać jemu że gdyby to było takie proste to niepotrzebny byłby zawód elektryka.

      • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 169 pytań
        • 2053 odpowiedzi
        • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Paweł Markowski: masz sporo racji. Tylko do tego potrzebne są jeszcze dobre i egzekwowane regulacje prawne. Więc uważam, że powinno się zacząć, albo od egzekwowania już istniejącego prawa, albo stwierdzamy, że jest złe i nieżyciowe to wówczas je zmieńmy i egzekwujmy. W moim odczuciu obecnie jest wielki bałagan, często niska świadomość osób nadzorujących (o ile już jakiś nadzór jest) a to prowadzi do patologii i coraz niższych cen, aż wykonawcy walczą ceną i terminem czego efektem są instalacje robione w "biegu", takie które nigdy nie powinny zostać oddane do eksploatacji.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 30 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Pysiak:I może jest w tym odrobina prawdy. Jeżeli domy są blisko czyli mówimy o pojedynczych metrach, powietrze o podobnych parametrach to rzeczywiście piorun może wybrać łatwiejszą drogę. Co nie zmienia faktu że zamiast bawić się w loterię warto poprowadzić naszego delikwenta na ile możemy wybraną przez nas drogą i przede wszystkim zabezpieczyć przed wdarciem się go do domu czy uszkodzeniem konstrukcji budynku.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Paweł Markowski: Dokładnie tak, to jest dobre rozwiązanie. tylko jak odpowiedni wytłumaczyć to osobą, które od np. 20 lat mieszkają w tym domu i twierdzą przecież nic się nie stało to po co wydawać tak duże pieniądze na piorunochron.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pysiak:Szczerze porozmawiać. Może mieć przy sobie album ze zdjęciami co może zrobić uderzenie pioruna. Porozmawiać z okoliczną strażą pożarną jak jest w okolicy z pożarami od uderzeń pioruna i przedstawić te dane właścicielom domów. Ale jeżeli jest to teren gdzie pioruny występują naprawdę rzadko ja bym zbytnio nie naciskał. Po prostu przedstawić solidną ofertę nawet taką na przyszłość  i wskazać wszystkie za i przeciw. Ważniejsze żeby na etapie budowy domu lub przynajmniej prac ziemnych wokół domu przekonać do budowy solidnego uziomu. Także żeby podczas układania instalacji elektrycznej i teletechnicznej zachować odpowiednie odległości od przyszłej ewentualnej instalacji odgromowej.

Czytaj także:

Czy panele fotowoltaiczne umieszczone na dachu znacznie zwiększają ryzyko pojawienia się pożaru?
Społeczność

Czy panele fotowoltaiczne umieszczone na dachu znacznie z

  W Internecie można przeczytać wiele opinii i wiele plotek.

Więcej
Jak ugasić pożar baterii akumulatorów?
Społeczność

Jak ugasić pożar baterii akumulatorów?

Trafiłem ostatnio na ciekawy materiał, który udostępnił @Bartł

Więcej
Uderzenie pioruna w linie energetyczną?
Społeczność

Uderzenie pioruna w linie energetyczną?

Co się stanie w przypadku gdy piorun uderzy w linię energetyczną? C

Więcej
Ochrona przeciwprzepięciowa - dobór i montaż w praktyce
Blog

Ochrona przeciwprzepięciowa - dobór i montaż w praktyce

Jak ochronić instalację, urządzenie lub budynek przed efektami prze

Więcej
Ochrona przeciwprzepięciowa - jak dobrać ogranicznik przepięć, by zabezpieczyć cenną elektronikę?
Blog

Ochrona przeciwprzepięciowa - jak dobrać ogranicznik prze

Jak uchronić swój cenny sprzęt elektroniczny przed zdarzeniami loso

Więcej
Najczęściej popełniane błędy podczas doboru skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej
Blog

Najczęściej popełniane błędy podczas doboru skutecznej oc

Zgłęb tajniki skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej. Jakie są naj

Więcej