Jak skutecznie obniżyć rachunki za prąd?

@Piotr Bibik: To że przybywa urządzeń jest jasną sprawą. Jednak nie jestem w stanie zgodzić się z stwierdzeniem że zmiana nawyków nie przyniesie efektów. Pozostawienie włączonych urządzeń komputera, TV itp jest bez sensu, urządzenia są energooszczędne jednak zawsze będą one pobierać jakiś prąd co spowoduje jakieś koszty. Możemy wybrać taryfę która nam się najbardziej opłaca i z niej korzystać, napewno nie stracimy jednak jak już ją będziemy mieć możemy również zmniejszyć ilość zużywanej energii w sposób który napisałem. Znam również ludzi którzy robią pranie dla 1 koszulki, czy zostawiają grzejnik elektryczny na cały dzień gdzie jest to zbędne lub można rozwiązać to jakimś smart rozwiązaniem ograniczając zużycie.

@Pawel02: Masz pełne prawo się ze mną nie zgadzać :) Może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Swoje twierdzenie opieram na doświadczeniu swoim i moich znajomych, czyli osób które posiadają własne rodziny w których często pod jednym dachem mieszka kilka pokoleń czyli rodzice z dziećmi i dziadki. Owszem zmiana nawyków jest pożądana, ale np. w 5-cio osobowej rodzinie skuteczne i długotrwałe wdrożenie zmiany nawyków jest ogromnie trudne i śmiem powiedzieć niemożliwe. Na własnym przykładzie wiem ile cierpliwości, energii, nerwów kosztuje wprowadzanie nawyków związanych z oszczędzaniem energii elektrycznej wśród domowników. Każdy ma swój punkt widzenia i swoje racje i uważa że większe oszczędności wywołają inni a nie ja. Ja się poddałem i niech poniższa grafika (autora ani źródła niestety nie znam) powie więcej niż słowa.

@Piotr Bibik "Nasza cywilizacja oparta jest o elektryczność a w każdym rozwijającym się społeczeństwie ilość odbiorników energii elektrycznej w domu systematycznie rośnie. Z jednej strony nasze urządzenia są coraz bardziej energooszczędne, ale przybywa dużo drobnych gadżetów nawet tzw. "biżuteria elektroniczna" wymagająca ciągłego doładowywania."

To jest ciekawe spojrzenie, tylko takie małe gadżety (nawet jeśli policzymy ich kilka/kilkanaście) raczej nie pobiorą wiele energii. Istotny wpływ na to zużycie będą miały przede wszystkim pobierające znacznie więcej energii sprzęty, które kiedyś nie były nam potrzebne, a obecnie zapewniają komfort użytkownikom w wielu domach, jak np. suszarki do ubrań, czy specjalne lodówki do win lub nawet kosmetyków. Do tego dochodzą komputery i laptopy wyposażone w nowoczesne karty graficzne, które do energooszczędnych zdecydowanie nie należą.

@Pawel02 Włączając się do dyskusji o oszczędzaniu: w moim domu rodzinnym walka o dobre nawyki związane z oszczędzaniem energii też ciągnęła się przez długie lata, ale po czasie widać efekty, a oszczędność w wielu różnych postaciach zakorzeniła się również we mnie. Też podrzucę powiązany obrazek :)

@Zhandos62: tylko że takie różne gadżety często są przez cały czas wpięte do gniazdka i jeśli w domu mamy 100 urządzeń np. różne Smart Home i inne gadżety z których każde pobiera tylko 0,5W to mamy łącznie 50W *24H = 1,2 kWh *365 dni = 438 kWh uwzględniając, że średnia cena 1 kWh w Polsce w 2024 r wynosiła około 1,1 zł to daje nam rocznie około 481 zł dodatkowo do rachunku za energię elektryczną. Jak policzymy ile energii pobierają tablety powieszone na ścianach, różne smart głośniki i inne zasilacze, zegary, czujniki, pogodynki, termometry, routery, kamery i inne urządzenia pozornie niewielkie to sima pobranej energi jest już na rachunku odczuwalna.

Dla porównania:
Polegając na danych deklarowanych przez producenta roczne zużycie energii przez suszarkę do ubrań mieści się w zakresie 200-250kWh, przeliczając * 1.1zł wychodzi 220-275zł

Lodówka do kosmetyków (sam byłem zdziwiony jak dowiedziałem się że takie rzeczy w ogóle istnieją i robią się coraz bardziej popularne w domach): 18-42W (wziąłem pod uwagę 2 przykładowe produkty niedużej wielkości). Dokonując tych samych obliczeń rocznie wychodzi 157-368kWh. Dokumentacje tych lodówek są bardzo okrojone i podają jedynie moc znamionową, a lodówka nie chłodzi cały czas więc dla uproszczenia podzielę ten wynik przez 3. Wychodzi 52 i 122kW. Zakładając tę samą kwotę za 1kWh ostatecznie otrzymałem 57 i 134zł. 

Lodówka ma tu posłużyć za przykład pożerającego energię urządzenia. Równie dobrze może to być coś zupełnie innego. A sumując zużytą energię również zbierze się spora kwota.

100 urządzeń to sporo i różnicę niewątpliwie będzie można zauważyć, chociaż myślę że taka ilość urządzeń w domach, które nie są smarthome jest rzadkością - dlatego napisałem o kilkunastu mniejszych urządzeniach myśląc np. o zegarkach, telefonach, tabletach, słuchawkach, czytnikach, które nie są podłączone do sieci 24h na dobę, a łącznie będą ładować się co najwyżej kilka godzin w ciągu dnia. A urządzenia, o których piszę mimo że energooszczędne, to energii pobierają sporo. Poza tym można je spotkać coraz częściej nie tylko w inteligentnym budynku ale i w tym niezautomatyzowanym.

@Piotr Bibik: Jeśli chodzi o aspekt ekonomiczny stosowania takich filtrów, to ja osobiście uplasowałbym siebie w gronie tych jak to nazwałeś "stosujących dla idei".

Nie mniej jednak próbując się postawić w tym drugim obozie kalkulujących potencjalne zyski, i tak bym poszedł w takie rozwiązanie. Z tego względu, że co roku do sieci podłączane są różnorakie nieliniowe odbiorniki, które jednocześnie jeszcze bardziej szkodzą sieci i same na tym jeszcze bardziej cierpią. Poza tym wziąłbym pod uwagę jeszcze fakt, że producenci takich odbiorników tną i będą ciąć koszty ich wytworzenia co z góry wiadomo jak się przełoży na ich trwałość i chociażby odporność na harmoniczne. Oczywiście można powiedzieć, że dzięki temu będą tańsze ale przecież nie o to chodzi aby wymieniać taką elektronikę co jakiś czas gdy mamy zidentyfikowany problem i znamy jego rozwiązanie - słowem lepiej według mnie likwidować skutki a nie przyczyny.

Co więcej spokój również jest kapitałem wartym rozważenia dla ludzi rachujących :)

Dodatkowo jak wcześniej w tym wątku już wspomniano, harmoniczne krzywdzą nie tylko elektronikę ale również silniki, których coraz więcej jest w domach w napędach od rolet czy od bram. A gdy przez odkształcenia ich trwałość się znacząco ukróci, to już potrafi to dać bardziej po kieszeni, nie mówiąc już o dyskomforcie związanym z czasową niedyspozycją takiego sprzętu.

@Sebastian Łyźniak:  Filtr EMI, który podałeś może być w tym przypadku skuteczny, bo co ważne i na początku tego nie doczytałem oprócz zdolności tłumienia szumów (wartości od kilkudziesięciu kHz do kilku MHz, co jest trochę inną sprawą), producent pisze też o wrażliwości na tętnienia (niższe częstotliwości). Dla większości odbiorników nieliniowych wartość poszczególnych harmonicznych maleje wraz ze wzrostem ich rzędów. Do analizy zazwyczaj bierze się pod uwagę harmoniczne do 50 lub nawet 25 krotności częstotliwości sieci (2.5kHz / 1.25kHz). W urządzeniach domowych największy wpływ na odkształcenie mają harmoniczne 3, 5 i 7. Niżej podrzucam uproszczoną wizualizację.

W międzyczasie znalazłem ciekawy artykuł prof. Zbigniew Hanzelka z AGH, w którym autor rozpatruje wpływ harmonicznych na jakość sieci. Artykuł dość obszerny, ale moim zdaniem warty przeczytania żeby trochę temat zgłębić od tej bardziej analitycznej strony. Z tego też artykułu tabelka z wartością harmonicznych dla wybranych przez autora urządzeń.
http://twelvee.com.pl/pdf/Hanzelka/cz_4_pelna.pdf

@robotiks: 

Dziękuję za niezwykle wnikliwą analizę – prawdziwy majstersztyk w dziedzinie energetycznej mikromatematyki! Zgadzam się, że dla domowego zacisza poziomy THD, które Pan zmierzył, mogą wydawać się pomijalne, szczególnie w zestawieniu z dramatycznymi wizjami harmonicznych, które "musimy wyłapywać". Niemniej jednak, w przypadku bardziej wymagających środowisk przemysłowych czy komercyjnych, gdzie harmoniczne mogą siać większe spustoszenie, kompensatory takie jak ASVG – zdolne do filtrowania harmonicznych (3, 5, 7, 11, 13) – mają swoje zastosowanie.

Jeśli jednak kogoś nie przekonają suche liczby ani pomiary, zawsze pozostaje możliwość prezentacji w stylu "dywan perski przed i po". Co więcej, gdyby ktoś chciał poznać temat harmonicznych bliżej, załączam video wyjaśniające, czym właściwie są. Może to lepiej wprowadzi w świat tych "destrukcyjnych harmonicznych".

@robotiks: po co tyle negatywnych emocji wprowadzasz do tej dyskusji? Każdy swój rozum ma i sam zdecyduje czy i ile pieniędzy warto zainwestować w jakieś rozwiązanie. Jak wynika z wypowiedzi finansowe oszczędności związane z filtrowaniem harmonicznych są pomijalne, ale zostają jeszcze inne aspekty związane chociażby z prawidłowym działaniem urządzeń elektronicznych. W tym zakresie czekam na wypowiedzi firm które się w tym specjalizują i wytwarzają elektronikę. Jeśli okaże się, że harmoniczne mogą zakłócać działanie np. Smart-Home to dla jednego wydanie 100 zł na filtry będzie za dużo, a inny wyda 10 tys i w końcu będzie zadowolony że automatyka działa poprawnie. Ważne, aby mieć świadomość o istnieniu harmonicznych i ich wpływ na instalacje elektryczną i podłączone do niej urządzenia. Ważne, aby rozwiewać "miejskie legendy" o których tu już wspominano, że zastosowaniu ferryta lub podlicznika ma znaczny wpływ na zmniejszenie zużycia prądu (no chyba że ktoś tu merytorycznie wykaże że to jednak działa) ;)

Dziękuję, że zechciałeś podzielić się z nami informacjami technicznymi związanymi z przeprowadzonymi przez Ciebie pomiarami :)

@Piotr Bibik:Racja, te szlaczki były zbędne.
Kontynuując, harmoniczne nie maja wpływu na działanie urządzeń bezprzewodowych bo musiałoby się to objawiać jakimis ich nieustalonymi stanami np. losowe zwisy. Ale wykazanie, że to one są przyczyną niewłaściwej pracy to już wyzwanie. Zdecydowanie bardziej prawdopodobne sa błedy w oprogramowaniu wew. Wszystkie takie urządzenia posiadają już filtry na wejciu, a te które przedostaną sie poza są dla urzadzenia nieszkodliwe.
Można przyjąć i uogólnić na wszystko, że jesli to urzadzenie firmowe - czyli producenta który posiada własnych konstruktorów,  laboratoria i systemy kontroli  jakości to jest skontruowane poprawnie i zgodne z deklaracjami.

@robotiks: brak aktywności producentów podsuwa mi myśl, że oni teraz w pośpiechu starają się ustalić odpowiedzi na poruszane tu pytania. Nie ma się co oszukiwać u producentów bez względu jak się starają nam pokazać mamy do czynienia z handlowcami lub doradcami którzy są szkoleni do standardowych odpowiedzi które można udzielić jak ktoś dobrze przeczyta katalog. Pan Panie @Piotr Bibik swoimi pytaniami prawdopodobnie spowodował że producenci teraz szukają u siebie osób które znają odpowiedzi czyli konstruktorów i może okazuje się właśnie że konstruktorzy nie znają odpowiedzi na te pytania bo się nigdy nad tym tak naprawdę nie zastanawiali. Jak jeden napisze to reszta go skopiuje z pomocą AI albo copywriter przygotuje odpowiedź i będzie. Podobnie chyba jest u producentów smathome których Pan wywołał. Pokazałem ten wpis znajomemu projektantowi elektroniki i chłop sam się tym tematem zaciekawił pozdrowienia dla Rafała i przyznał, że tworząc urządzenia nigdy się nad takimi rzeczami nie zastanawia a w swoim życiu już kilkanaście konstrukcji których pewnie część z nas używa wymyślił. W elektronice też mają standardowy schemat zasilacza który jest akceptowalny cenowo i tak klepią bez zastanowienia kopiuj wklej. Przecież teraz ze świecą szukać projektanta elektroniki bo większość to kopiuje części schematów nie zastanawiając się jak to zoptymalizować. A w większości urządzeń które nie są do EX, wykonania morskie, górnicze i ogólnie ciężki przemysł to te wszystkie badania to taka trochę ściema. @robotiks nie daj się nabrać na deklaracje. Oni coś deklarują ale kto to zweryfikuje i co jeśli deklaracja okaże się lipna? Albo VDE lub KEMA to potwierdza albo deklaracje niech se w buty wsadzą bo to tyko papier ma się zgadzać. A znowu jak ktoś krzyczy że ma VDE to trzeba sprawdzić co było w zakresie badania sprawdzane bo tam też jest tyle zakresów kruczków a za wszystko się płaci więc to wszystko nie jest tak proste jakby się nam wydawało.

@robotiks: luknij na to co FF napisalo szacun za szczerosc ino sie pewnikiem okaze i u innych producentow ze nikt nie robi badan jok licznik mierzy takie smieciowe przebiegi z harmonicznymi Jok czytom to sie liczniki robi dla sinusoidy a ni dla tego smiecia co u nos w instalocjach jest Pan @Piotr Bibik to jok widze pasjonat i skora nikt sie za to nie wziol to on sie wezmie i wyjasni. Panie Piotrze czekom na artykul o tych harmonicznych i mocy birnej i nich pan to opisze na przykladzie moze swojej instalacji

Panowie, to co już zostało napisane w tylu komentarzach jest wystarczające do wyciągnięcia prawidłowych wniosków.  Dalsze doszukiwanie się ukrytego celu producentów zaczyna już zalatywać jakąś paralogiką.
I najważniejsze co jest błędnie interpretowane: zawartość harmonicznych nie jest równoznaczna z odkształceniem przebiegu! To że występują w widmie nie oznacza, że wartość skuteczna prąu wzrośnie na tyle, że licznik zacznie zliczać (wg niektórych zawyżać) Wam jakieś "dodatkowe" kWh. Pomijając już, że gdyby nawet tak było to robi to całkowicie poprawnie, ponieważ energia wydzieli się na waszych urządzeniach _ZA_ licznikiem, nawet jeśli wepniecie sobie pomiędzy dodatkowo jakiś zabawkowy celem wykrycia tego spisku.

@Grzegorz Chudzik:

Doceniam, wyzwanie trudne acz szlachetne.
Dla porównania zbadałem jeszcze w fabryce. Zakładając, że tu na bank będzie co najmniej 8% i zdziwko:

20.11 g20:40
234V 1,9%

21.11

9:09
237V 1,9%

10:10
237V 1,8%

11:11
237V 1,7%

12:12
237V 1,8%

13:13
236V 1,8%

14:14
237V 1,7%

15:15
237V 1,9%

16:16
237 1,7%

Środowisko bardziej zróżnicowane niż domowe, duża ilość urządzeń o dużych mocach zasilanych z przekształtników.
Brak filtracji i kompensacji.
Do tej pory nikt nie zgłaszał problemów z kalibracją urządzeń pomiarowych czy jakiś nieznanych niestabilności środowiska uniemożliwiających pomiary. Są powtarzalne, zgodne z przewidywaniami teoretycznymi nawet w pomieszczeniach klasy
"gdy mierzymy do pokoju nie wchodzimy", gdzie przejście w sweterku w choinki z 5m (a z gwiazdkami z 10m) dyskwalifikuje pomiar.
Co dowodzi, że EMC deklarowane przez producentów na szczęście w zdecydowanej większości są prawidłowe. Pomimo,
że dyrektywa od 12lat dopuszcza autocertyfikację z pominięciem nadrzędnej jednostki certyfikacyjnej.

@Coś tam wiem ;): 

Cześć! Jeśli interesują Cię szczegóły dotyczące doboru urządzeń do kompensacji mocy biernej i pomiarów, zapraszam do zapoznania się z naszymi darmowymi kursami online. Oto dwa szczególnie pomocne materiały:

1. Kompensacja Mocy i Energii Biernej
   Link do kursu: Kliknij tutaj
   Co znajdziesz w kursie:

• Wyjaśnienie, czym jest moc bierna i dlaczego należy ją kompensować.
• Jak dobrać odpowiednie urządzenia kompensacyjne oraz jak przeprowadzać pomiary.
• Przykłady instalacji i doboru komponentów.
• Zagadnienia związane z harmonicznymi, ich skutkami i metodami filtracji.
• Sposoby na zmniejszenie rachunków w firmie dzięki aktywnym kompensatorom mocy biernej.

2. Pomiary Jakości Energii Elektrycznej
   Link do kursu: Kliknij tutaj
   Zakres tematyczny kursu:

• Po co wykonuje się pomiary jakości energii elektrycznej?
• Jakie są objawy złej jakości energii?
• Jakie urządzenia służą do pomiarów i jak ich używać?
• Wpływ mocy biernej na transformator, silniki i generatory.
• Jak poprawić jakość energii w instalacji?
• Praktyczne lekcje z konfiguracji i analizy danych za pomocą analizatora PQ-Box 200.

Te materiały powinny odpowiedzieć na Twoje pytania i pomóc w wyborze odpowiedniego sprzętu oraz zrozumieniu procesu pomiarów. W razie dodatkowych pytań, pisz śmiało! 😊