W naszych lokalach jest coraz więcej elektroniki. LED-owe źródła światła, zasilacze impulsowe, przemienniki częstotliwości, magazyny energii, pompy ciepła, elementy Smart-Home, ściemniacze oświetlenia... Wszystkie te elementy mają wpływ na różne zakłócenia (harmoniczne), które powstają w naszych instalacjach.
Dla elektryków nie jest tajemnicą, że napięcie zasilające nasze domy powinno mieć przebieg czystej sinusoidy, ale większość wymienionych i używanych przez nas urządzeń zasilanych energią elektryczną "psuje" przebieg sinusoidalny w efekcie czego w instalacji po sinusoidzie zostaje niewiele. @Grzegorz Chudzik, czy mógłbyś zamieścić w tym wątku realne przebiegi czystej sinusoidy, oraz przebiegi, jakie realnie występują w instalacjach z dużą ilością elektroniki?
W związku z tym poddaję pod dyskusję czy zakłócenia (harmoniczne) mogą realnie wpływać na wysokość rachunków za energię elektryczną, jaką płacimy jako konsumenci?
W tym wątku nie chcę koncentrować się na zagadnieniu kompensacji mocy biernej, to temat na inną dyskusję, którą niebawem rozpocznę ;) W tym wątku skoncentrujmy się na harmonicznych i ich ewentualnym wpływie na moc bierną, którą rejestrują liczniki konsumentów i prosumentów.
Jednocześnie licznie obecnych tu producentów liczników proszę o wypowiedź, czy omawiane wyżej zakłócenia mogą inaczej być rejestrowane przez tarczowe liczniki starego typu, a inaczej przez nowoczesne liczniki elektroniczne?
Chciałbym również poznać Wasze zdanie na temat trwałości nowoczesnych urządzeń elektronicznych w zależności od tego, czy zasilamy je napięciem o przebiegu czystej sinusoidy w porównaniu do przebiegów znacznie zaśmieconych harmonicznymi.
Skąd to pytanie?
Sam w domku jednorodzinnym mam bardzo duże zużycie energii elektrycznej (zrzut poniżej) i niedawno miałem okazję uczestniczyć w szkoleniu dotyczącym jakości zasilania. Poziom szkolenia był wysoki za co bardzo dziękuję Aniro, które było organizatorem akademii. @Grzegorz Chudzik (w naszej społeczności jest jednym z reprezentantów Aniro) liczę na wsparcie i merytoryczną dyskusję w tym temacie. Do dyskusji zapraszam również innych ekspertów i producentów liczników i mierników, bo koto lepiej od Was będzie mógł powiedzieć nam jaki wpływ harmoniczne mają na wyniki pomiarów? Liczę na dołączenie do dyskusji: @Finder @F&F @Zamel @EATON Electric @Schneider Electric Legrand w osobie @Krzysztof Stelęgowski @Lumel @Sonel @ETI Polam @V-TAC @SIEMENS @WAGO @Hager
Odpowiedzi (82)
- Sortuj według
- Ostatnio dodane
- Najwyżej ocenione
- Sortuj od najstarszych
-
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Pawel02: w rzeczywistości to co twierdzisz na dłuższą metę jest fikcją. Nasza cywilizacja oparta jest o elektryczność a w każdym rozwijającym się społeczeństwie ilość odbiorników energii elektrycznej w domu systematycznie rośnie. Z jednej strony nasze urządzenia są coraz bardziej energooszczędne, ale przybywa dużo drobnych gadżetów nawet tzw. "biżuteria elektroniczna" wymagająca ciągłego doładowywania. W związku z tym uważam, że realnie jedynie obniżenie stawek za energię elektryczną może skutecznie obniżyć nasze rachunki bo zużycie podawane na nich w kWh będzie coraz wyższe. Długofalowo oszczędności upatruję w automatyzacji codziennych czynności i spadku cen prądu. Uważam, że nie ma co narzekać na wysokość rachunków, lecz trzeba się skoncentrować na zarabianiu pieniędzy tak, aby starczyło na rachunki za "prąd" ;)
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 21 pytań
- 774 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
@Piotr Bibik: To że przybywa urządzeń jest jasną sprawą. Jednak nie jestem w stanie zgodzić się z stwierdzeniem że zmiana nawyków nie przyniesie efektów. Pozostawienie włączonych urządzeń komputera, TV itp jest bez sensu, urządzenia są energooszczędne jednak zawsze będą one pobierać jakiś prąd co spowoduje jakieś koszty. Możemy wybrać taryfę która nam się najbardziej opłaca i z niej korzystać, napewno nie stracimy jednak jak już ją będziemy mieć możemy również zmniejszyć ilość zużywanej energii w sposób który napisałem. Znam również ludzi którzy robią pranie dla 1 koszulki, czy zostawiają grzejnik elektryczny na cały dzień gdzie jest to zbędne lub można rozwiązać to jakimś smart rozwiązaniem ograniczając zużycie.
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Pawel02: Masz pełne prawo się ze mną nie zgadzać :) Może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Swoje twierdzenie opieram na doświadczeniu swoim i moich znajomych, czyli osób które posiadają własne rodziny w których często pod jednym dachem mieszka kilka pokoleń czyli rodzice z dziećmi i dziadki. Owszem zmiana nawyków jest pożądana, ale np. w 5-cio osobowej rodzinie skuteczne i długotrwałe wdrożenie zmiany nawyków jest ogromnie trudne i śmiem powiedzieć niemożliwe. Na własnym przykładzie wiem ile cierpliwości, energii, nerwów kosztuje wprowadzanie nawyków związanych z oszczędzaniem energii elektrycznej wśród domowników. Każdy ma swój punkt widzenia i swoje racje i uważa że większe oszczędności wywołają inni a nie ja. Ja się poddałem i niech poniższa grafika (autora ani źródła niestety nie znam) powie więcej niż słowa.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 21 pytań
- 774 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
@Piotr Bibik: Akurat nie mówiłem tutaj o całej rodzinie a o pojedyńczych użytkownikach. W przypadku rodziny też myślę że możliwe jest zmiany nawyków choćby delikatne w przypadku zwrócenia uwagi po czasie wejdzie to każdemu w krew.
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Pawel02: życzę powodzenia - mnie się niestety nie udało :( i po wielu próbach stwierdziłem, że mój "święty spokój" też ma swoją cenę i jest mi droższy niż kilkaset złotych rocznie widocznych na rachunku za energię elektryczną.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 30 pytań
- 1212 odpowiedzi
- 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników
@Piotr Bibik "Nasza cywilizacja oparta jest o elektryczność a w każdym rozwijającym się społeczeństwie ilość odbiorników energii elektrycznej w domu systematycznie rośnie. Z jednej strony nasze urządzenia są coraz bardziej energooszczędne, ale przybywa dużo drobnych gadżetów nawet tzw. "biżuteria elektroniczna" wymagająca ciągłego doładowywania."
To jest ciekawe spojrzenie, tylko takie małe gadżety (nawet jeśli policzymy ich kilka/kilkanaście) raczej nie pobiorą wiele energii. Istotny wpływ na to zużycie będą miały przede wszystkim pobierające znacznie więcej energii sprzęty, które kiedyś nie były nam potrzebne, a obecnie zapewniają komfort użytkownikom w wielu domach, jak np. suszarki do ubrań, czy specjalne lodówki do win lub nawet kosmetyków. Do tego dochodzą komputery i laptopy wyposażone w nowoczesne karty graficzne, które do energooszczędnych zdecydowanie nie należą.
@Pawel02 Włączając się do dyskusji o oszczędzaniu: w moim domu rodzinnym walka o dobre nawyki związane z oszczędzaniem energii też ciągnęła się przez długie lata, ale po czasie widać efekty, a oszczędność w wielu różnych postaciach zakorzeniła się również we mnie. Też podrzucę powiązany obrazek :)
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Zhandos62: tylko że takie różne gadżety często są przez cały czas wpięte do gniazdka i jeśli w domu mamy 100 urządzeń np. różne Smart Home i inne gadżety z których każde pobiera tylko 0,5W to mamy łącznie 50W *24H = 1,2 kWh *365 dni = 438 kWh uwzględniając, że średnia cena 1 kWh w Polsce w 2024 r wynosiła około 1,1 zł to daje nam rocznie około 481 zł dodatkowo do rachunku za energię elektryczną. Jak policzymy ile energii pobierają tablety powieszone na ścianach, różne smart głośniki i inne zasilacze, zegary, czujniki, pogodynki, termometry, routery, kamery i inne urządzenia pozornie niewielkie to sima pobranej energi jest już na rachunku odczuwalna.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 30 pytań
- 1212 odpowiedzi
- 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników
Dla porównania:
Polegając na danych deklarowanych przez producenta roczne zużycie energii przez suszarkę do ubrań mieści się w zakresie 200-250kWh, przeliczając * 1.1zł wychodzi 220-275złLodówka do kosmetyków (sam byłem zdziwiony jak dowiedziałem się że takie rzeczy w ogóle istnieją i robią się coraz bardziej popularne w domach): 18-42W (wziąłem pod uwagę 2 przykładowe produkty niedużej wielkości). Dokonując tych samych obliczeń rocznie wychodzi 157-368kWh. Dokumentacje tych lodówek są bardzo okrojone i podają jedynie moc znamionową, a lodówka nie chłodzi cały czas więc dla uproszczenia podzielę ten wynik przez 3. Wychodzi 52 i 122kW. Zakładając tę samą kwotę za 1kWh ostatecznie otrzymałem 57 i 134zł.
Lodówka ma tu posłużyć za przykład pożerającego energię urządzenia. Równie dobrze może to być coś zupełnie innego. A sumując zużytą energię również zbierze się spora kwota.
100 urządzeń to sporo i różnicę niewątpliwie będzie można zauważyć, chociaż myślę że taka ilość urządzeń w domach, które nie są smarthome jest rzadkością - dlatego napisałem o kilkunastu mniejszych urządzeniach myśląc np. o zegarkach, telefonach, tabletach, słuchawkach, czytnikach, które nie są podłączone do sieci 24h na dobę, a łącznie będą ładować się co najwyżej kilka godzin w ciągu dnia. A urządzenia, o których piszę mimo że energooszczędne, to energii pobierają sporo. Poza tym można je spotkać coraz częściej nie tylko w inteligentnym budynku ale i w tym niezautomatyzowanym.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 21 pytań
- 774 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
@Zhandos62: Dokładnie o to mi chodziło, małymi kroczkami z tyłu głowy zostaje że gasimy odruchowo światło po wyjściu z pokoju i inne tego typu czynności
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Pawel02 @Zhandos62 przypomnieliście mi jeden temat - zakładam nową dyskusję i liczę na Wasz udział :)
-
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 19 pytań
- 299 odpowiedzi
- 19.1% pozytywnych ocen od użytkowników
Ten ciekawy temat trochę się już wyczerpuje i zaraz zginie pośród temacików o prowadnice do szuflad itp. Zresztą zbliża się zima i będą następne „interesujące” pytania typu np jakie łopaty do śniegu polecacie ? A dlaczego się wyczerpuje ? Otóż jego uczestnicy to:
- przyjęli postawę – „będę śledził”, ale sami to już nic interesującego nie wnieśli
- zajęli się cudownymi koralikami i magicznymi filtrami w podlicznikach
- pisali głównie o harmonicznych
- oczekiwali wypowiedzi koncernów elektrotechnicznych i na ich brak zareagowali obrażaniem się na nie
- tworzyli teorie spiskowe producentów
Wszystko to żenujące i nie na temat. Także wzywanie do tablicy przedstawicieli elektro-koncernów jest nie na miejscu, bo w/w koraliki i filtry to taka sama kategoria produktów jak płyn na porost włosów lub krem na powiększenie penisa. Do inst. mieszkaniowych i biurowych nie ma cudownych aparatów zmniejszających zużycie energii elektrycznej. W Internecie oczywiście są np. Energy Saver, jakieś extra kondensatory itp. Za czasów liczników indukcyjnych niektórzy blokowali je magnesami neodymowymi i źle to się kończyło. Produkty takie jak firmy Aniro są przeznaczone do inst. przemysłowych. Można je zastosować w domu, ale to będzie jak jazda traktorem po miejskich ulicach = można, ale po co.
Autor tematu ma zużycie energii rzędu 25.000 kWh/rok. To gigantyczne jak na domek. Planowane aparaty Aniro mają zmniejszyć to zużycie - ? Powodzenia, kolejny wydatek, sztuka dla sztuki. One działają na energię bierną, a w mieszkaniówce płacimy tylko za czynną.
Na forach czasami użalają się na zawyżone wskazania nowych liczników. Oczywiście mogą zdarzyć się wadliwe egzemplarze, ale to nie tworzy prawdziwego obrazu. W moim domu kilka miesięcy temu PGE wymieniło licznik indukcyjny na elektroniczny. Co miesiąc porównuję jego stan z moim podlicznikiem. Różnice są 1-2 kWh, poprzednio z licznikiem indukcyjnym były trochę wyższe na moją korzyść.
Inne wymieniane w Internetowe przyczyny nadmiernych rachunków za energię to sąsiad podpiął się do nas na dziko lub w ścianie jest uszkodzony przewód i prąd spływa do ziemi.
Oczywiście zaraz ktoś napisze, że sam nic nie doradzam w temacie, więc uprzedzam – każdy rozsądny elektryk doskonale wie jak oszczędzać energię elektr. i co to jest OZE itd, a jak nie wie to można sobie wpisać w wyszukiwarkę „jak oszczędzać energię elektryczną’ i już mamy ok. 45.000 odpowiedzi.
Na marginesie:
- wysłałem zapytanie do Apatora czy ich liczniki działają na harmoniczną podstawową czy też na kolejne i do której. Niestety nie otrzymałem odpowiedzi.
- Obecne tj do końca roku, stawki w taryfie G12w są takie same dla obu stref czasowych. Od 2025.01.01 będą zróżnicowane czyli 0,90/0,64 zł brutto za 1 kWh.Dla porównania G11 będzie 0,78 zł.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 32 pytań
- 2114 odpowiedzi
- 98.3% pozytywnych ocen od użytkowników
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 29 pytań
- 674 odpowiedzi
- 96.5% pozytywnych ocen od użytkowników
@Bartłomiej Jaworski zawsze wrzucałeś fajne wypowiedzi albo linkowałeś swoje materiały. Dodasz coś od siebie w temacie? A może masz w planach zrobić materiał na Kanale Elektrycznym o temacie zawartym w tym wątku ?
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 19 pytań
- 299 odpowiedzi
- 19.1% pozytywnych ocen od użytkowników
Czy TIM ma już w ofercie te cudowne koraliki i podliczniki ? Ja też chcę mniej płacić za energię !
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Domsat: wytłumacz mi po co te złośliwości i docinki? Zadałem konkretne pytanie bo poważnie rozważam zakup i montaż aktywnych filtrów a w przyszłości aktywnego kompensatora mocy biernej, lub ASVG czyli aktywnego kompensatora wraz z aktywnymi filtrami. Przed tą inwestycją zastanawiam się jakich dodatkowych korzyści oczekiwać?
Zwróć uwagę, że nie pytam, czy kupować (to moja sprawa), lecz próbuję zorientować się jakich dodatkowych korzyści mogę się spodziewać?
Temat nie jest prosty i oczywisty, bo zanim rozpocząłem tą dyskusję wiele na ten temat rozmawialiśmy w gronie doświadczonych projektantów, zawodowych elektryków w tym pomiarowców i osoby z UR, a nawet omawiałem temat z wykładowcami kierunków elektrycznych na Politechnikach. W dyskusji byli również wieloletni i zasłużeni działacze SEP i osoby których artykuły i książki wielu elektryków czyta i poleca. W tak szacownym gronie kolegów nie mieliśmy pełnej wiedzy jak zakłócenia wpływają na wskazania liczników. Gdy już zdawało się, że mamy wszystko wyjaśnione, ktoś z kolegów poruszał wątek który znowu stawiał kilka pytań na które nie znaliśmy odpowiedzi. Stąd pomysł na rozpoczęcie dyskusji i zadanie pytania bezpośrednio do producentów liczników i jak widać odpowiedź F&F (za którą bardzo im dziękuję) dla mnie i moich kolegów nie kończy tematu.
Jeśli chcesz wiedzieć to powiem Ci, że po zadaniu tu tego pytania rozmawiałem na poruszony tu wątek telefonicznie z większością wywołanych tu producentów i powiem Ci, że ja do nich nie dzwoniłem (po 24 latach w branży większość osób technicznych i marketingowców u producentów ma do mnie kontakt), więc wniosek taki, że obserwują ŁNN i wiedzą o czym tu dyskutujemy. Dlaczego oficjalnie się nie wypowiedzieli w tym wątku? Cóż nie czuję się upoważniony do poruszania tego tematu.
Więc proszę Cię, abyś w tym i innych wątkach na ŁNN powstrzymał się od docinek i uszczypliwości, bo to nikomu nie służy. Chcesz pomóc, lub widzisz, że ktoś swoją wypowiedzią wprowadza w błąd to to zareaguj, napisz, lecz pamiętaj proszę, że ludzie mają różny poziom wiedzy i proszę nie zakładaj złych intencji tych co mają odwagę zadać pytanie, lub wypowiedzieć własne zdanie. Proszę Cię, abyś spojrzał na poniższe grafiki (z internetu, nie znam źródła i autora) i abyś dołączył do "kolejki" tych, co są skłonni doradzać.
Ja też często szukam pomocy technicznej i zadaję pytania i nie zawsze używam wyszukiwarki. Nieraz pytam bo w danym momencie nie mam czasu szukać odpowiedzi, co nie znaczy, że jej później nie poszukam i nie zaktualizuję swojej wiedzy.
Życzę Ci miłego wieczoru i mam nadzieję, że będę mógł z Tobą jeszcze merytorycznie podyskutować w tej, lub innych dyskusjach i nikt nie będzie ich zakłócał złośliwościami lub uszczypliwymi docinkami.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 32 pytań
- 2114 odpowiedzi
- 98.3% pozytywnych ocen od użytkowników
@Piotr Bibik: Nic dodać nic ująć ;(
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 19 pytań
- 299 odpowiedzi
- 19.1% pozytywnych ocen od użytkowników
Co to znaczy - "Sam w domku jednorodzinnym mam bardzo duże zużycie energii elektrycznej ". Pojęcie dużo - mało to trzeba odnieść do jakiegoś poziomu. Sam mam zużycie 3280 kWh / 2023 r. To nic nie mówi, bo trzeba znać powierzchnię domku, liczbę mieszkańców, ich nawyki, stopień nasycenia odbiornikami elektrycznymi i ich moce i energochłonność + oczywiście panele PV, które dopiero planuję.
Tak na marginesie, to pewna pracownica BOK ZE mówiła: ok. 3/4 klientów, zwykle 60+, użalało się jej " dlaczego tyle płacę za światło"
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Domsat: masz rację - konkrety trzeba. Tylko czy one coś do tematu dyskusji wniosą? Podałem jakie mam zużycie i każdy sam może się odnieść czy według niego to duże, czy małe zużycie? Ale pytasz, wiec nie mam powodów aby Ci nie odpowiedzieć. Moim zdaniem zużywam dużo energii elektrycznej w porównaniu do innych domków jednorodzinnych (przynajmniej tak wychodzi na podstawie rozmów z ludźmi). Dane za 2023 mam niepełne, stąd wolę podawać za 2024 i w tym roku do chwili obecnej zużyłem 21,75 MWh czyli 21 750 kWh (do końca roku o ile grudzień będzie porównywalny temperaturą do 2023 to pewnie jeszcze z 5 000 kWh zużyję). Domek z lat 90, z dużą ilością urządzeń Smart Home (ponad 120 szt) oświetlenie w całości LED. Duża ilość ściemniaczy (około 15 szt). Ogrzewanie CO i CWU kotłem indukcyjnym 10 kW oraz drugie źródło ciepła grzałki o łącznej mocy około 7,8 kW (ogrzewana powierzchnia około 150m2). Rekuperator w jednym pomieszczeniu. Elektryczny system przeciwoblodzeniowy schodów do budynku, 6 szt UPS-ów, 9 kamer zasilanych PoE. NAS, rejestrator, i jeszcze kilka innych urządzeń z asortymentu IT. Dwa 60W wentylatory w łazienkach działają na podstawie czujników wilgotności. Elektrycznie sterowane rolety na każdym oknie. Elektrycznie podgrzewana misa na wodę dla psa Lodówki, zamrażarki i inny sprzęt AGD + piekarnik elektryczny. 5-cioro dorosłych domowników z czego 3 osoby bardzo dużo pracują na komputerach. Dwie instalacje fotowoltaiczne 5 i 10 kW (na razie bez magazynu energii). Chyba o żadnym prądożernym urządzeniu nie zapomniałem.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 32 pytań
- 2114 odpowiedzi
- 98.3% pozytywnych ocen od użytkowników
@Domsat: Jakoś nie dziwię, że sam....
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 29 pytań
- 674 odpowiedzi
- 96.5% pozytywnych ocen od użytkowników
@F&F znalazłem wasz filtr przeciwzakłóceniowy OP-230. Czy taki aparat ma sens w instalacji domowej? Jeśli tak, to w obwodach jakich odbiorników warto użyć? I przede wszystkim czy użycie tego w domu miałoby jakieś uzasadnienie ekonomiczne ?
Pytanie do pozostałych: czy taki filtr miałby sens i w którym miejscu możnaby go montować? Czy jeśli kosztuje 5x tyle co wspomniane ferryty to odznacza się lepszym działaniem ? Wątek bardzo ciekawy, z każdym wpisem rodzi się coraz więcej pytań..
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Sebastian Łyźniak: fajnie że o tym filtrze napisałeś. Dokładnie ten model OP-230 mam u siebie zamontowany :) Pomógł mi rozwiązać drobny, ale bardzo wkurzający problem zakłóceń które w instalacji elektrycznej wprowadzały różne ściemniacze oświetlenia starszego typu lub LED-owe źródła światła z okresu gdy LED-y "zdobywały" rynek oświetleniowy (ostatecznie nie udało mi się ustalić który ściemniacz lub które LED-y były źródłem problemu). Co się działo? Wymieniłem stary monitor lampowy na LCD (to stare czasy i wówczas była to nowość) po czym bardzo wkurzające było, gdy co jakiś czas na monitorze pojawiały się jakieś "szlaczki". Wymieniałem przewody, sprawdzałem ekranowanie i uziemienie... Różnych rzeczy próbowałem i nie można było namierzyć tych zakłóceń (próbowałem nawet analizatorem parametrów sieci) i wówczas kolega z F&F polecił mi ten filtr z ogranicznikiem przepięć. Założyłem i zapomniałem o problemie, więc i przestałem szukać źródła zakłóceń.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 19 pytań
- 299 odpowiedzi
- 19.1% pozytywnych ocen od użytkowników
@Sebastian Łyźniak: temat jest "Jak skutecznie obniżyć rachunki za prąd? " Ten aparat OP-230 to ogranicznik T3 zintegrowany z filtrem p/zakłóceniowym i nie ma nic wspólnego z zużyciem kWh i harmonicznymi. Aplikacje do niego są w Internecie.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 29 pytań
- 674 odpowiedzi
- 96.5% pozytywnych ocen od użytkowników
@Domsat: mogę się mylić, ale czy właśnie harmoniczne to nie są przebiegi o wyższych częstotliwościach ? i czy właśnie filtr nie jest po to, żeby nie przepuszczać ich?
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 30 pytań
- 1212 odpowiedzi
- 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników
@Sebastian Łyźniak: Filtr EMI, który podałeś może być w tym przypadku skuteczny, bo co ważne i na początku tego nie doczytałem oprócz zdolności tłumienia szumów (wartości od kilkudziesięciu kHz do kilku MHz, co jest trochę inną sprawą), producent pisze też o wrażliwości na tętnienia (niższe częstotliwości). Dla większości odbiorników nieliniowych wartość poszczególnych harmonicznych maleje wraz ze wzrostem ich rzędów. Do analizy zazwyczaj bierze się pod uwagę harmoniczne do 50 lub nawet 25 krotności częstotliwości sieci (2.5kHz / 1.25kHz). W urządzeniach domowych największy wpływ na odkształcenie mają harmoniczne 3, 5 i 7. Niżej podrzucam uproszczoną wizualizację.
W międzyczasie znalazłem ciekawy artykuł prof. Zbigniew Hanzelka z AGH, w którym autor rozpatruje wpływ harmonicznych na jakość sieci. Artykuł dość obszerny, ale moim zdaniem warty przeczytania żeby trochę temat zgłębić od tej bardziej analitycznej strony. Z tego też artykułu tabelka z wartością harmonicznych dla wybranych przez autora urządzeń.
http://twelvee.com.pl/pdf/Hanzelka/cz_4_pelna.pdf
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 11 pytań
- 721 odpowiedzi
- 96.9% pozytywnych ocen od użytkowników
@Zhandos62:jestem pod wrażeniem jak bardzo przystępnie jest ten artykuł napisany tj. nie w jakimś wybitnie naukowym żargonie ale jednocześnie wystarczająco wyczerpujący temat. Sam się z nim zapoznam żeby ten temat maksymalnie zgłębić.
-
F&F Partner
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 1 pytań
- 228 odpowiedzi
- 99.1% pozytywnych ocen od użytkowników
@Sebastian Łyźniak: Odniosę się po kolei do pytań:
"Czy taki aparat ma sens w instalacji domowej?"
Jeśli w instalacji pojawiają się przepięcia i jakieś niepokojące zachowanie urządzeń elektronicznych - warto spróbować. Czy pomoże? Najpierw trzeba zidentyfikować źródło i rodzaj zakłócenia wtedy można szukać odpowiedzi na pytanie czy pomoże.
"Jeśli tak, to w obwodach jakich odbiorników warto użyć?"
Sytuacja którą opisuje @Piotr Bibik pokazuje jedno z zastosowań (wpis powyżej), inni klienci to audiofile, filtr eliminuje "trzaski" i korzystnie wpływa na odsłuch muzyki (my badań nie robiliśmy, przekazane od użytkowników), eliminuje "błyski" w instalacjach gdzie są LED-y (przekazane od urzytkowników).
"I przede wszystkim czy użycie tego w domu miałoby jakieś uzasadnienie ekonomiczne ?"
Urządzenie nie powstało w takim celu, jeśli dzięki niemu uda się uzyskać efekt ekonomiczny - to świetnie, ale to efekt niezamierzony.
"Pytanie do pozostałych: czy taki filtr miałby sens .....?"Czy ma sens? Nie wiem.
OP-230 to konstrukcja która istniała gdy LEDY, czy zasilacze impulsowe nie były tak rozpowszechnione jak dziś. Więc konstrukcyjnie nie był przygotowany na to co dziś się dzieje w obwodach elektrycznych. Okazuje się, że wyłapuje "jakieś zakłócenia" i stabilizuje pracę części urządzeń elektronicznych co pokazuje przypadek @Piotr Bibik (wpis powyżej), więc można uzyskać oczekiwany efekt w nieoczekiwany sposób. :). Efekt dodatkowy.
W niektórych sytuacjach filtracja może być skutkiem ubocznym, efektem dodatkowym – niezamierzonym.
Produkując liczniki czy inne urządzenia koncentrujemy się na funkcjach i sposobie działania, nie prowadzimy badań nad ograniczaniem zniekształceń które są wprowadzane do obwodów elektrycznych przez urządzenia innych producentów czy aspektach ekonomicznych.
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@F&F: Dziękuję za rzetelne wyjaśnienia i przedstawienie zagadnienia z Waszego punktu widzenia :)
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 16 pytań
- 514 odpowiedzi
- 95% pozytywnych ocen od użytkowników
Bardzo ciekawy temat, osobiście mogę powiedzieć, jak z oszczędnościami radziły sobie firmy w których miałem przyjemność pracować lub wykonywać usługi.
Otóż były to głównie firmy, która na swoich halach posiadają ogrom maszyn które generowały ogromną energię. Nie muszę chyba wspominać o tym, że inwestowali ogromne pieniądze w panele fotowoltaiczne. Ciekawostkom jest to, że separowali obwód falowników. Takie rozwiązanie pozwalało na zmniejszenie wpływu harmonicznych na kluczowe obwody oraz minimalizację problemów przy wrażliwych urządzeniach.
Oczywiście posiadali ogromne magazyny energii aby całą energię, którą wytwarzali do nich wracała.
Firmy posiadały również różne systemy do monitorowania jakości energii. Dzięki temu mogliśmy w bardzo szybkim czasie reagować na nagłe przełączanie norm oraz problemy urządzeń.
Stosowali również filtry aktywne, które m.in. działają dynamicznie i dostosowują się do zmieniających się warunków w sieci.
Temat rzeka tak naprawdę. Szczególnie w dużych firmach oraz korporacjach starają się z tym walczyć.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 7 pytań
- 87 odpowiedzi
- 95.7% pozytywnych ocen od użytkowników
Panie @Piotr Bibik gratuluję ciekawego tematu. Dołączam do osób które będą dokładnie śledzić ten wątek. Do tej pory uważałem się za starego wygę w branży elektrycznej ale na wiele poruszonych tu tematów nie znam odpowiedzi i chętnie poznam stanowiska producentów. Zaskakuje mnie, że przez cały dzień tylko dwóch producentów Aniro i Hager się wypowiedziało. @Coś tam wiem ;) (przemyśl swoją pisownię bo chyba jakiś translator trzeba będzie do Twoich wpisów wynaleźć) ale to nie zmienia faktu, że słusznie zauważyłeś ciszę wielu producentów. Obserwując ŁNN zauważyłem, że producenci i eksperci producentów najczęściej milczą w tematach które wymagają chwili zastanowienia lub wytłumaczenia. Przykre to, ponieważ narzuca się wniosek że producenci traktują nas klientów jak "dojne krowy", czyli udzielają się, mówią i szkolą tylko z tematów na sprzedaży których im zależy. A jak pojawia się temat nad którym trzeba się zastanowić, odpowiedzieć a nie widać od razu sprzedaży to się nad tym producenci nie pochylają. Jak to mówią nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. @Hager @Dariusz Placek do tej pory rzadko kupowałem Wasze urządzenia i o ile dostanę dobre ceny to to się zmieni a już wysłałem do swojego opiekuna prośbę o poprawienie warunków na Hagera. @Grzegorz Chudzik Waszych rozwiązań unikałem traktując Was jak większość dystrybutorów i jak widzę niesłusznie. To też się zmieni proszę o przedstawienie się i pokazanie w czym możecie pomóc bo ja i wielu innych Was nie znamy. Koledzy i koleżanki, nie dziwcie się że producenci nas olewają bo ich tego nauczyliśmy i im na to pozwalamy. Zastanawiam się ilu z Was podobnie jak ja kupowanymi produktami podziękuje producentowi za rzetelnie udzielane wsparcie techniczne i merytorycznie prowadzone szkolenia bo tą dyskusję traktuję jako najlepsze szkolenie w którym wiedza jast rzetelna bo może być zweryfikowana przez wielu producentów i ekspertów a każdy może dopytać o interesujące go zagadnienia.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 19 pytań
- 299 odpowiedzi
- 19.1% pozytywnych ocen od użytkowników
@automatykabudynkowa: już krytykujesz inne firmy, a temat wisi dopiero 2 dni. Snujesz też jakieś teorie spiskowe, a sam nic nie wpisałeś na temat Zaś Hagera to dotychczas unikałeś, a teraz się im podlizujesz. I nie pisz w imieniu innych bzdur o olewaniu nas przez producentów, Ja jak mam problem to piszę mail na wsparcie techniczne i zwykle otrzymuję satysfakcjonującą mnie informację. Czy uważasz, ze te inne firmy to z zainteresowaniem śledzą LNN ? Śmiech na sali ! Wpierw zobacz ile wiedzy można samemu zyskać przeglądając www ..... tu można wpisać sobie dowolną dużą firmę z naszej branży.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 18 pytań
- 26 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
Bardzo ciekawy temat. Znalazłem na youtubie film w którym poruszany jest podobny problem. Mocno upraszczając sprawę gość montując podlicznik energii znacząco zmniejszył swoje rachunki za prąd. Autor tłumacząc co mogło się tam zadziać powołuje się na artykuł:
Link do filmu: https://www.youtube.com/watch?v=HHmyodxWI6c
Czy dobrze to interpretuję, że w takim wypadku nowoczesny licznik elektryczny jest skonstruowany tak, żeby łapać wszystko wraz z tymi śmieciami a podlicznik stanowi filtr który skutecznie się ich pozbywa?
Pytanie do was czy zastosowanie takiego dodatkowego licznika jako filtru będzie wystarczające? Co się dzieje z tą "odfiltrowaną" energią?
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 76 pytań
- 350 odpowiedzi
- 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników
@WiktorSiem9: tyz to widzialem i fajno coby ktos to madrze wytlumaczyl I pytanie czy nie dziwi was ze producenci tak zamilkli Cisza i glowy w piach pochowali Szacun dla Pana @Dariusz Placek i @Grzegorz Chudzik a gdzie reszta ino sprzedawac potrafia a jok cos trza wytlumaczyc to ich nima Pan @Piotr Bibik zaprosil tylu gdzie oni sa @Finder @F&F @Zamel @EATON Electric @Schneider Electric @Lumel @ETI Polam @V-TAC @SIEMENS @WAGO Dla mnie wniosek jeden Hager musze zaczac wasze liczniki kupowac a nie jak dotoat inne bralem bo myslalem ze porzadne Jok inni producenci licznikow sie madrze nie wypowiedza to dla mnie sprowa josno co o ich wiedzy mam sadzic i ten watek podsylan do kolegow elektrykow niech wiedza jok jest gdy się trza madrze wypowiedziec A ze @Sonel milczy to tyz jestem zdziwiony
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 201 pytań
- 2340 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@WiktorSiem9: fajnie, że przytoczyłeś ten materiał. Sporo moich znajomych go oglądało i dopytywało mnie o ten "fenomen" obniżenia rachunków... Wierzę, że producenci liczników wypowiedzą się w tym wątku i odpowiedzą na nasze pytania i wątpliwości.
-
F&F Partner
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 1 pytań
- 228 odpowiedzi
- 99.1% pozytywnych ocen od użytkowników
Wspomniany w filmie licznik nie jest naszej produkcji, więc trudno nam odpowiedzieć czy to jest możliwe.
F&F nie konstruuje liczników, tak aby były filtrami, nie prowadzimy też badań pod kątem wyłapywania przez licznik zakłóceń czy zniekształceń więc nie możemy przedstawić wiarogodnych, sprawdzonych popartych dowodami informacji w tym temacie.
Czasem taka filtracja może być skutkiem ubocznym, efektem dodatkowym – niezamierzonym.
Tak jest w przypadku filtra OP-230. To konstrukcja która istniała gdy LEDY, czy zasilacze impulsowe nie były tak rozpowszechnione jak dziś. Więc konstrukcyjnie nie był przygotowany na to co dziś się dzieje w obwodach elektrycznych. Okazuje się, że wyłapuje jakieś zakłócenia i stabilizuje pracę części urządzeń elektronicznych. Efekt dodatkowy.
Produkując liczniki koncentrujemy się na odczycie części wartości elektrycznych które mogą być przydatne dla osób używających naszych urządzeń.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 18 pytań
- 26 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
@F&F: Dziękuję za odpowiedź. Ciekawe że takie praktyczne zastosowanie może być skutkiem ubocznym. A może taki filtr będzie pomysłem na nowy produkt i to nie za miliony monet ;)
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 19 pytań
- 299 odpowiedzi
- 19.1% pozytywnych ocen od użytkowników
@WiktorSiem9: podany artykuł jest ciekawy, ale nas interesuje konkretny przyrząd pomiarowy = licznik, a ten nie był wymieniony w treści. Odnośnie podlicznika - czy Ty masz wykształcenie elektryczne ?, bo uważasz, że jego zamontowanie może zmniejszyć rachunki za "prąd" - powinno być za energię. Oglądaj więcej takich filmików na YT to Ci się mózg zlasuje.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 18 pytań
- 26 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
Lepszy brak takiego wykształcenia niż doktorat z marudzenia, panie @Domsat. Aż tak boli cię mowa potoczna?
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 18 pytań
- 26 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
@Zamel @Finder @Schneider Electric a wy jak się na to zapatrujecie?
Czytaj także:
Skuteczne
Czy nie bardzo ?
Licznik LEM-30 ogranicza rachunki za prąd
Całkowicie zgłupiałem. Nie jestem fanem teorii spiskowych, ale nie
Zmiana sprzedawcy prądu
Cześć, mam PV i ogrzewanie elektryczne i płace duże rachunki za prą
Rachunki za prąd – wszystko, co powinieneś wiedzieć. Jak
Dużą część wydatków gospodarstw domowych pochłania energia elektryc
Jak skutecznie obniżyć rachunki za prąd?
Czy można skutecznie obniżyć rachunki za prąd dzięki automatyzacji
Rachunki za prąd będą prostsze. Prosumenci zyskają większ
Komisja Europejska chce uprościć rachunki za prąd i ułatwić zmianę
Może trochę odbiegnę od pytania jednak według mnie najprostszym i najłatwiejszym sposobem zaoszczędzenia na energii jest zmiana nawyków, np zostawianie telewizora na noc lub gdy nie ma nas w pobliżu. Zostawianie włączonego światła w całym domu gdy jest to zbędne. Potęcialnie drobne rzeczy mogą wpłynąć na znaczne oszczędności na rachunku.