Jak skutecznie obniżyć rachunki za prąd?

@Domsat: wytłumacz mi po co te złośliwości i docinki? Zadałem konkretne pytanie bo poważnie rozważam zakup i montaż aktywnych filtrów a w przyszłości aktywnego kompensatora mocy biernej, lub ASVG czyli aktywnego kompensatora wraz z aktywnymi filtrami. Przed tą inwestycją zastanawiam się jakich dodatkowych korzyści oczekiwać?

Zwróć uwagę, że nie pytam, czy kupować (to moja sprawa), lecz próbuję zorientować się jakich dodatkowych korzyści mogę się spodziewać? 

Temat nie jest prosty i oczywisty, bo zanim rozpocząłem tą dyskusję wiele na ten temat rozmawialiśmy w gronie doświadczonych projektantów, zawodowych elektryków w tym pomiarowców i osoby z UR, a nawet omawiałem temat z wykładowcami kierunków elektrycznych na Politechnikach. W dyskusji byli również wieloletni i zasłużeni działacze SEP i osoby których artykuły i książki wielu elektryków czyta i poleca. W tak szacownym gronie kolegów nie mieliśmy pełnej wiedzy jak zakłócenia wpływają na wskazania liczników. Gdy już zdawało się, że mamy wszystko wyjaśnione, ktoś z kolegów poruszał wątek który znowu stawiał kilka pytań na które nie znaliśmy odpowiedzi. Stąd pomysł na rozpoczęcie dyskusji i zadanie pytania bezpośrednio do producentów liczników i jak widać odpowiedź F&F (za którą bardzo im dziękuję) dla mnie i moich kolegów nie kończy tematu.

Jeśli chcesz wiedzieć to powiem Ci, że po zadaniu tu tego pytania rozmawiałem na poruszony tu wątek telefonicznie z większością wywołanych tu producentów i powiem Ci, że ja do nich nie dzwoniłem (po 24 latach w branży większość osób technicznych i marketingowców u producentów ma do mnie kontakt), więc wniosek taki, że obserwują ŁNN i wiedzą o czym tu dyskutujemy. Dlaczego oficjalnie się nie wypowiedzieli w tym wątku? Cóż nie czuję się upoważniony do poruszania tego tematu. 

Więc proszę Cię, abyś w tym i innych wątkach na ŁNN powstrzymał się od docinek i uszczypliwości, bo to nikomu nie służy. Chcesz pomóc, lub widzisz, że ktoś swoją wypowiedzią wprowadza w błąd to to zareaguj, napisz, lecz pamiętaj proszę, że ludzie mają różny poziom wiedzy i proszę nie zakładaj złych intencji tych co mają odwagę zadać pytanie, lub wypowiedzieć własne zdanie. Proszę Cię, abyś spojrzał na poniższe grafiki (z internetu, nie znam źródła i autora) i abyś dołączył do "kolejki" tych, co są skłonni doradzać. 

Ja też często szukam pomocy technicznej i zadaję pytania i nie zawsze używam wyszukiwarki. Nieraz pytam bo w danym momencie nie mam czasu szukać odpowiedzi, co nie znaczy, że jej później nie poszukam i nie zaktualizuję swojej wiedzy.

Życzę Ci miłego wieczoru i mam nadzieję, że będę mógł z Tobą jeszcze merytorycznie podyskutować w tej, lub innych dyskusjach i nikt nie będzie ich zakłócał złośliwościami lub uszczypliwymi docinkami.

@Domsat: masz rację - konkrety trzeba. Tylko czy one coś do tematu dyskusji wniosą? Podałem jakie mam zużycie i każdy sam może się odnieść czy według niego to duże, czy małe zużycie? Ale pytasz, wiec nie mam powodów aby Ci nie odpowiedzieć. Moim zdaniem zużywam dużo energii elektrycznej w porównaniu do innych domków jednorodzinnych (przynajmniej tak wychodzi na podstawie rozmów z ludźmi). Dane za 2023 mam niepełne, stąd wolę podawać za 2024 i w tym roku do chwili obecnej zużyłem 21,75 MWh czyli 21 750 kWh (do końca roku o ile grudzień będzie porównywalny temperaturą do 2023 to pewnie jeszcze z 5 000 kWh zużyję). Domek z lat 90, z dużą ilością urządzeń Smart Home (ponad 120 szt) oświetlenie w całości LED. Duża ilość ściemniaczy (około 15 szt). Ogrzewanie CO i CWU kotłem indukcyjnym 10 kW oraz drugie źródło ciepła grzałki o łącznej mocy około 7,8 kW (ogrzewana powierzchnia około 150m2). Rekuperator w jednym pomieszczeniu. Elektryczny system przeciwoblodzeniowy schodów do budynku, 6 szt UPS-ów, 9 kamer zasilanych PoE. NAS, rejestrator, i jeszcze kilka innych urządzeń z asortymentu IT. Dwa 60W wentylatory w łazienkach działają na podstawie czujników wilgotności. Elektrycznie sterowane rolety na każdym oknie. Elektrycznie podgrzewana misa na wodę dla psa  Lodówki, zamrażarki i inny sprzęt AGD + piekarnik elektryczny. 5-cioro dorosłych domowników z czego 3 osoby bardzo dużo pracują na komputerach. Dwie instalacje fotowoltaiczne 5 i 10 kW (na razie bez magazynu energii). Chyba o żadnym prądożernym urządzeniu nie zapomniałem.

@Domsat: Jakoś nie dziwię, że sam....

@Sebastian Łyźniak: fajnie że o tym filtrze napisałeś. Dokładnie ten model OP-230 mam u siebie zamontowany :) Pomógł mi rozwiązać drobny, ale bardzo wkurzający problem zakłóceń które w instalacji elektrycznej wprowadzały różne ściemniacze oświetlenia starszego typu lub LED-owe źródła światła z okresu gdy LED-y "zdobywały" rynek oświetleniowy (ostatecznie nie udało mi się ustalić który ściemniacz lub które LED-y były źródłem problemu). Co się działo? Wymieniłem stary monitor lampowy na LCD (to stare czasy i wówczas była to nowość) po czym bardzo wkurzające było, gdy co jakiś czas na monitorze pojawiały się jakieś "szlaczki". Wymieniałem przewody, sprawdzałem ekranowanie i uziemienie... Różnych rzeczy próbowałem i nie można było namierzyć tych zakłóceń (próbowałem nawet analizatorem parametrów sieci) i wówczas kolega z F&F polecił mi ten filtr z ogranicznikiem przepięć. Założyłem i zapomniałem o problemie, więc i przestałem szukać źródła zakłóceń.

@Sebastian Łyźniak: temat jest "Jak skutecznie obniżyć rachunki za prąd? " Ten aparat OP-230 to ogranicznik T3 zintegrowany z filtrem p/zakłóceniowym i nie ma nic wspólnego z zużyciem kWh i harmonicznymi. Aplikacje do niego są w Internecie.

@Sebastian Łyźniak: Odniosę się po kolei do pytań:

"Czy taki aparat ma sens w instalacji domowej?"

Jeśli w instalacji pojawiają się przepięcia i jakieś niepokojące zachowanie urządzeń elektronicznych - warto spróbować. Czy pomoże? Najpierw trzeba zidentyfikować źródło i rodzaj zakłócenia wtedy można szukać odpowiedzi na pytanie czy pomoże.

"Jeśli tak, to w obwodach jakich odbiorników warto użyć?"

Sytuacja którą opisuje @Piotr Bibik pokazuje jedno z zastosowań (wpis powyżej), inni klienci to audiofile, filtr eliminuje "trzaski" i korzystnie wpływa na odsłuch muzyki (my badań nie robiliśmy, przekazane od użytkowników), eliminuje "błyski" w instalacjach gdzie są LED-y (przekazane od urzytkowników). 

"I przede wszystkim czy użycie tego w domu miałoby jakieś uzasadnienie ekonomiczne ?"

Urządzenie nie powstało w takim celu, jeśli dzięki niemu uda się uzyskać efekt ekonomiczny - to świetnie, ale to efekt niezamierzony.

"Pytanie do pozostałych: czy taki filtr miałby sens .....?"

Czy ma sens? Nie wiem.

OP-230 to konstrukcja która istniała gdy LEDY, czy zasilacze impulsowe nie były tak rozpowszechnione jak dziś. Więc konstrukcyjnie nie był przygotowany na to co dziś się dzieje w obwodach elektrycznych. Okazuje się, że wyłapuje "jakieś zakłócenia" i stabilizuje pracę części urządzeń elektronicznych co pokazuje przypadek @Piotr Bibik  (wpis powyżej), więc można uzyskać oczekiwany efekt w nieoczekiwany sposób. :). Efekt dodatkowy.

W niektórych sytuacjach filtracja może być skutkiem ubocznym, efektem dodatkowym – niezamierzonym.

Produkując liczniki czy inne urządzenia koncentrujemy się na funkcjach i sposobie działania, nie prowadzimy badań nad ograniczaniem zniekształceń które są wprowadzane do obwodów elektrycznych przez urządzenia innych producentów czy aspektach ekonomicznych.

@automatykabudynkowa:  już krytykujesz inne firmy, a temat wisi dopiero 2 dni. Snujesz też jakieś teorie spiskowe, a sam nic nie wpisałeś na temat  Zaś Hagera to dotychczas unikałeś, a teraz się im podlizujesz. I nie pisz w imieniu innych bzdur o olewaniu nas przez producentów, Ja jak mam problem to piszę mail na wsparcie techniczne i zwykle otrzymuję satysfakcjonującą mnie informację.  Czy uważasz, ze te inne firmy to z zainteresowaniem śledzą LNN ? Śmiech na sali ! Wpierw zobacz ile wiedzy można samemu zyskać przeglądając www ..... tu można wpisać sobie dowolną dużą firmę z naszej branży.

@WiktorSiem9: tyz to widzialem i fajno coby ktos to madrze wytlumaczyl I pytanie czy nie dziwi was ze producenci tak zamilkli Cisza i glowy w piach pochowali Szacun dla Pana @Dariusz Placek i @Grzegorz Chudzik a gdzie reszta ino sprzedawac potrafia a jok cos trza wytlumaczyc to ich nima Pan @Piotr Bibik zaprosil tylu gdzie oni sa @Finder @F&F @Zamel @EATON Electric @Schneider Electric @Lumel @ETI Polam @V-TAC @SIEMENS @WAGO Dla mnie wniosek jeden Hager musze zaczac wasze liczniki kupowac a nie jak dotoat inne bralem bo myslalem ze porzadne Jok inni producenci licznikow sie madrze nie wypowiedza to dla mnie sprowa josno co o ich wiedzy mam sadzic i ten watek podsylan do kolegow elektrykow niech wiedza jok jest gdy się trza madrze wypowiedziec A ze @Sonel milczy to tyz jestem zdziwiony

@WiktorSiem9: fajnie, że przytoczyłeś ten materiał. Sporo moich znajomych go oglądało i dopytywało mnie o ten "fenomen" obniżenia rachunków... Wierzę, że producenci liczników wypowiedzą się w tym wątku i odpowiedzą na nasze pytania i wątpliwości.

@WiktorSiem9:

Wspomniany w filmie licznik nie jest naszej produkcji, więc trudno nam odpowiedzieć czy to jest możliwe.

F&F nie konstruuje liczników, tak aby były filtrami, nie prowadzimy też badań pod kątem wyłapywania przez licznik zakłóceń czy zniekształceń więc nie możemy przedstawić wiarogodnych, sprawdzonych popartych dowodami informacji w tym temacie.

Czasem taka filtracja może być skutkiem ubocznym, efektem dodatkowym – niezamierzonym.

Tak jest w przypadku filtra OP-230. To konstrukcja która istniała gdy LEDY, czy zasilacze impulsowe nie były tak rozpowszechnione jak dziś. Więc konstrukcyjnie nie był przygotowany na to co dziś się dzieje w obwodach elektrycznych. Okazuje się, że wyłapuje jakieś zakłócenia i stabilizuje pracę części urządzeń elektronicznych. Efekt dodatkowy.

Produkując liczniki koncentrujemy się na odczycie części wartości elektrycznych które mogą być przydatne dla osób używających naszych urządzeń.

@WiktorSiem9: podany artykuł jest ciekawy, ale nas interesuje konkretny przyrząd pomiarowy = licznik, a ten nie był wymieniony w treści. Odnośnie podlicznika - czy Ty masz wykształcenie elektryczne ?, bo uważasz, że jego zamontowanie może zmniejszyć rachunki za "prąd" - powinno być za energię. Oglądaj więcej takich filmików na YT to Ci się mózg zlasuje.

@Zamel @Finder @Schneider Electric a wy jak się na to zapatrujecie?

i tym poniższym zdaniem @Dariusz Placek poruszyłeś temat który bardzo mnie interesuje, ale na który do tej pory nie znalazłem odpowiedzi.

"Potencjalne koszty dotykają nas nie tylko w formie rachunków do opłacenia, ale również kosztów napraw urządzeń i infrastruktury."

Przypominam, że rozmawiamy o konsumentach i prosumentach bo w przemyśle sprawa jest trochę inna.

Dość łatwo możemy oszacować ile pieniędzy musimy wydać na zainstalowanie w domu aktywnych filtrów lub innych urządzeń które będą niwelować lub zmniejszać harmoniczne występujące w naszych instalacjach, ale jak oszacować opłacalność takiej inwestycji? Czy taki wydatek ma szansę się zwrócić (na razie nie mówimy o kompensacji mocy biernej bo to omówimy w innym wątku). 

Wiem, że niektórzy zainstalują takie aktywne filtry dla idei, dla swojego świętego spokoju i właśnie do takich osób ja się zaliczam i za jakiś czas w mojej instalacji takie filtry się pojawią, ale wiem, że zdecydowana większość osób rozważając taką inwestycję będzie kierowała się ekonomią. Albo inwestycja np. w aktywne filtry się im finansowo zwróci, albo nie ma sensu ponosić kosztów. I tu moje pytanie w jaki sposób oszacować spodziewane oszczędności na energii elektrycznej oraz te na naprawie urządzeń.

Pojawia się pytanie, czy można przyjąć założenie, że zakłócenia związane z harmonicznymi zmniejszają żywotność nowoczesnej elektroniki o 5, 10, 15%? Wówczas wyliczenie potencjalnych korzyści byłoby prostsze, ale czy takie oszacowanie jest możliwe?

Zwrócę uwagę na jeszcze jeden aspekt zakłóceń których źródłem są harmoniczne i tu również poproszę o wypowiedź producentów a w szczególności tych którzy zajmują się systemami Smart Home @BleBox @F&F @Finder @Zamel @Kontakt Simon. Czy Waszym zdaniem harmoniczne występujące w instalacjach domowych realnie wpływają na produkowane przez Was urządzenia? Czy mogą być powodem zawieszania się, zrywania połączeń lub nieprawidłowej pracy Waszych urządzeń? Do dyskusji zapraszam również @Sławomir Lesiak. Sławku proszę abyś przybliżył nam potencjalny wpływ harmonicznych na urządzenia radiowo telewizyjne i ogólnie na teletechnikę znajdującą się w naszych domach. Liczę również na aktywność Aniro. @Grzegorz Chudzik przejrzyj proszę wypowiedzi które padły w tym wątku. Jest tu kilka pytań do Was skierowanych na które moim zdaniem warto udzielić odpowiedzi.