Przeczytano 1 491 razy

Dlaczego ochrona przeciwprzepięciowa jest nieskuteczna?

Z jakiego powodu w prawie każdym przypadku (dotyczy budownictwa mieszkaniowego) ochrona przeciwprzepięciowa nie zabezpieczy sprzętu przed przepięciami? Dlaczego prawie w 99% zabezpieczenia przeciwprzepięciowe będą nieskuteczne?

Odpowiedzi (14)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2111 odpowiedzi
    • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Ogranicznik przepięć B+C Typ 1+2 3P 30kA 1,5kV KSD-T1+T2 275/180 3P 23921 – KANLUX |

    Co sądzisz o tym , wiem że to jest KANLUX, ale PEN ma papiery certyfikaty linia napowietrzna od słupa max 10m.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet: pojedynczy ogranicznik przepięć nie zapewni skutecznej ochrony. Aby ochrona była skuteczna należy zastosować kompleksową ochronę dobraną do konkretnej sytuacji.

      Poczytaj w tym artykule (są dwie części) a wiele zagadnień stanie się prostszych ;)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2111 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Zdaje sobie sprawę to wioska zabita dechami, jeden co ma w domu to "nic" bo nie ma prądu nawet może dostanie teraz 1-fazę do żarówki (8 lat bez prądu siedzi), a drugi miał robioną fotowoltaikę teraz, ale nie wiem czy przykładali sę do tego tematu aż tak bardzo...


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2111 odpowiedzi
    • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Bo nikt się do niej nie przykłada. Brak jasnych wytycznych dla każdego jak jest to i to ma być tak, a jak tak jest tak musi być. Jak by się mądre głowy zebrały różnych producentów i pochylili by się nad jednym zagadnieniem jestem ciekawy ile by było różnych zdań na to samo. Ile punktów widzenia tyle punktów siedzenia. Od u nas tak musi być w Polsce.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 15 pytań
    • 1113 odpowiedzi
    • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Analizę należy zacząć od podstaw. 
    Pierwszym tematem do poruszenia jest to, że większość projektów instalacji elektrycznej jest po prostu podkładką, bo projekt musi być. Mało kto tak na poważnie go analizuje, a co dopiero projektuje. Jest to spowodowane w głównej mierze ceną. Taki kompletny projekt wszystkich instalacji elektrycznych i teletechnicznych kosztuje pewnie grubo powyżej 10 tyś złotych, gdzie gotowce znajdą się za kilka tyś. Co wybierze nieuświadomiony inwestor? Na pewno ten tańszy. Wiąże się to nie tylko z ceną projektu, ale też z tym że przy tym droższym projekcie trzeba wykonać instalację zgodnie z projektem, a ta instalacja jest na pewno sporo droższa od tej którą projektant "przewidział" w tanim projekcie bez zagłębiania się w szczegóły. 

    Kolejna sprawa to ta, że często instalator wykonuje instalację bez spoglądania w projekt, po swojemu. Tu wchodzi temat wiedzy instalatora na temat ochrony przeciwprzepięciowej. Ochronnik przepięć jest wymagany, ale przepisy są ogólne więc jest sporo niedomówień i co jak powinno być. Wracając do kompetencji instalatora. Jeśli posiada szeroką wiedzę na temat ochrony przeciwprzepięciowej, to zapewne wyperswaduje inwestorowi jak to powinno wyglądać i że powinien być projekt, a więc małe kółko już mamy. A jeśli instalator jest niewykwalifikowany w tym temacie, to nawet nie wspomni o KOMPLETNEJ (łącznie z teletechniką i odpowiednim stopniowaniem zabezpieczeń przeciwprzepięciowych) ochronie przeciwprzepięciowej. Warto jeszcze tu dodać, że nie zawsze są zachowane zalecenia producenta co do montażu. Istotna jest tu długość przewodu PE oraz dobór odpowiedniego ochronnika przepięć do sieci zasilającej. 

    Następny etap to podejście inwestora. Może przecież powiedzieć, że przez 20 lat były burze i nigdy nic mu się nie uszkodziło i nie przesadzaj pan z taką ilością zabezpieczeń przeciwprzepięciowych. Problem tu jest taki, że może się nie udać przekonać takiej osoby do zmiany podejścia. Nawet argumenty, że dawniej urządzenia RTV AGD nie miały elektroniki i dużo lepiej reagowały przepięcia. 

    Jest jeszcze sprawa ubezpieczenia domu od przepięć i wypłaty odszkodowań. Często w zapisach ubezpieczycieli użyte jest sformułowanie podobne do tego: "Instalacja musi być wykonana zgodnie z obowiązującymi normami i przepisami prawa". Pod tym zdaniem kryje się to, że jeśli nie będzie wykonanej kompletnej instalacji przeciwprzepięciowej to możemy wam odmówić wypłaty odszkodowania. Jeśli również to nie trafia do klienta, to pozostaje poinformować że ta jedna przepięciówka w rozdzielnicy to jest tylko po to, aby instalacja była zgodna z prawem, a nie żeby zapewniała ochronę. 

    A tak na koniec warto wspomnieć o braku kontroli wykonanej instalacji elektrycznej. Oczywiście trzeba wykonać odpowiednie pomiary i podpisać oświadczenia itp, ale świadectwo kwalifikacji SEP jest stosunkowo łatwo zdobyć w porównaniu z wiedzą jaką trzeba posiąść aby wykonywać poprawne i bezpieczne instalacje. 

    Do tego wszystkiego dochodzą tematy które po krótce i w prosty sposób opisał @boss, więc nie będę przepisywał.

    Ostatnio używałem analogii do samochodów. Tu też się taką posłużę. Dbając o bezpieczeństwo uczestników ruchu drogowego, są organizacje które wymagają jakiś minimalnych systemów bezpieczeństwa aby dopuścić nowy samochód do produkcji. Te wymagania są coraz to większe. Podobnie jest w instalacjach elektrycznych (kiedyś nie było wymagań odnośnie wyłączników różnicowo-prądowych oraz zabezpieczeń przeciwprzepięciowych) ale cały proces trwa dużo dłużej. Dodatkowo ciężko wpłynąć na istniejące instalacje elektryczne. Stosunkowo rzadko się je wymienia i wiąże się to z dużą inwestycją, a ciężko zapłacić dużo za coś, czego nie widać (niestety pieniądze wydają głównie oczy i chęć posiadania czegoś fajnego, zaimponowania komuś). Ładny nowy/używany samochód może kosztować 100 tysięcy, ale na instalację elektryczną mało kto tyle przeznaczy, bo można zrobić ją za 15 tysięcy.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2111 odpowiedzi
    • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Moje zdanie podobne, nie jest tak że się nie zgadzam ze wszystkim. Ale ze dużo się pisze nie jest oznakę wiedzy, ale zawsze do brzegu bo to okrążenie trekingowe. A ja nadal czekam na info co go tak kontuzjowało (podpowiem) w nowym deweloperskim budynku wielorodzinnym w nowiutkim mieszkaniu III-ci kwartał tego roku.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet: przyczyn może być wiele. Po samym aparacie ciężko coś stwierdzić. Nie wiemy jak wyglądała rozdzielnica, nie wiemy jak był ten aparat podłączony, nie wiemy czy był sprawny (może był uszkodzony), nie wiemy czy w pobliżu nie było jakiejś pomyłki ludzkiej i długotrwałej zamiany przewodów. Nie wiemy czy ten ogranicznik był prawidłowo dobrany, ani czy był właściwie dobezpieczony?

       

      Patrząc na szybko producent zaleca te ograniczniki do budynków bez zewnętrznego LPS i zasilanych linią ziemną. Z tego co się orientuję budynki wielorodzinne mają montowany LPS zewnętrzny, więc ten ogranicznik był prawdopodobnie zamontowany niezgodnie z przeznaczeniem.

       
      Kolejna sprawa czy w tym budynku są zachowane minimalne odstępy separacyjne (izolacyjne) pomiędzy częściami przewodzącymi LPS zewnętrznego a wewnętrznymi elementami przewodzącymi w tym z instalacją elektryczną i teletechniczną. Czy w tym okresie było jakieś wyładowanie atmosferyczne bezpośrednio w obiekt lub w pobliżu (w promieniu do 2,5 km)? 

      Ale obstawiałbym co innego ;) 
      Producent podaje napięcie trwałej pracy jako 255 V, wiec jeśli ktoś pomylił "kabelki" lub jeśli został odłączony przewód Neutralny to w pewnych okolicznościach ten ogranicznik mógł mieć napięcie trwałej pracy na poziomie 400 V

      Temat był tu omawiany i tłumaczony:
      https://laczynasnapiecie.pl/pytanie/upalony-przewod-neutralny-n


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2111 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: A no nie... Dobre, ale niestety... Bardziej przyziemne klimaty. Wrzesień-październik to burze mizernie się sprawdzają. Kombinujemy dalej.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet: ten aparat jest okopcony od dołu, to tak jakby coś poniżej niego się paliło a przynajmniej długotrwale bardzo mocno grzało.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2111 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: nie nic się nie paliło dolną szyna w rozdzielni pierwsza na dole. Działało jakieś miesiąc od założenia licznika.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2111 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Nowo wybudowane, rozdzielnica (sabaj) 2x12 p/t metalowe drzwi, mieszkanie parter, nad nią teletechniczna też (sabaj) podobna jak 2x12. jakieś 2-3 miesiące brak napięcia, nowy lokator podpisuje umowę idzie wiesza licznik działa wszystko około 2-3 tyg.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Odpowiedź nie jest prosta. 
    Na skuteczność ochrony ma bardzo wiele czynników. Ochrona od przepięć to nie element, warystor czy iskiernik. To system składający się z wielu elementów. Ma na to nawet wpływ sam budynek, jego instalacje i sposób wykonania.
    Moim zdaniem pierwszy i największy błąd to w 99,99% przypadków nikt przy tworzeniu projektu sie nad tym zagadnieniem nie skupia. Wstawia się ochronnik do rozdzielnicy i temat "załatwiony". A to g.... prawda.
    A w przypadku budownictwa mieszkaniowego wygląda to jeszcze gorzej, bo tam często w ogóle nie ma projektu. Ochronnik nie zapewni ochrony. Bardzo często w domu/mieszkaniu stosowane są dwustopniowe ochronniki (w jednej obudowie). Sam je stosuję. Ale to nie jest taka sama ochrona jak zastosowanie dwóch osobnych ochronników oddalonych od siebie. 

    Z moich obserwacji wynika, że najczęstszymi problemami/błędami są:
    - brak uziemienia lub słabe uziemienie
    - instalowanie nie wszystkich stopni ochrony
    - nieprawidłowe instalowanie elementów zabezpieczających
    - nieprawidłowy dobór elementów zabezpieczających
    - nieprawidłowo wykonana instalacja w obiekcie
    - i chyba główny grzech - brak analizy zagrożeń i projektu systemu ochrony

    Pamiętać należy, że zaburzenia nadnapięciowe to nie tylko wyładowania atmosferyczne, to też elektrostatyka, zaburzenia komutacyjne, to przepięcia między sieciami (między instalacjami) oraz przepięcie między żyłowe symetryczne lub asymetryczne. 
    Tak jak jedna mąka nie nadaje się do pieczenia każdego chleba, tak nie ma jednego rozwiązania poruszanego problemu. 

    A to wszystko wynika z braku wiedzy, braku świadomości i wykonawców i inwestorów.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss:Nic dodać, nic ująć. Krótko, treściwie podsumowałeś i pokazałeś jak wygląda sytuacja!

Czytaj także:

Anteny, kamery, internet itp. - ochrona przeciwprzepięciowa
Społeczność

Anteny, kamery, internet itp. - ochrona przeciwprzepięcio

Czy, i jakie zabezpieczenia od przepięć stosujecie do ochrony

Więcej
Ochrona przeciwprzepięciowa instalacji teletechnicznych
Społeczność

Ochrona przeciwprzepięciowa instalacji teletechnicznych

Kto z Was ma wiedzę (i stosuje ją w praktyce) na temat ochrony prze

Więcej
Czy warto montować skuteczną ochronę przeciwprzepięciową?
Społeczność

Czy warto montować skuteczną ochronę przeciwprzepięciową?

Na temat konieczności stosowania skutecznej ochrony przeciwprzepięc

Więcej
Ochrona przeciwprzepięciowa - jak dobrać ogranicznik przepięć, by zabezpieczyć cenną elektronikę?
Blog

Ochrona przeciwprzepięciowa - jak dobrać ogranicznik prze

Jak uchronić swój cenny sprzęt elektroniczny przed zdarzeniami loso

Więcej
Masz hulajnogę elektryczną, rower elektryczny, deskorolkę elektryczną? Zadbaj o ochronę przeciwprzepięciową.
Blog

Masz hulajnogę elektryczną, rower elektryczny, deskorolkę

Masz hulajnogę elektryczną, rower elektryczny, deskorolkę elektrycz

Więcej
Dlaczego tak ważna jest ochrona przeciwprzepięciowa w czasach planowanego postarzania produktu
Blog

Dlaczego tak ważna jest ochrona przeciwprzepięciowa w cza

Ochrona przeciwprzepięciowa jest kluczowym elementem bezpieczeństwa

Więcej