Rozdzielnice do oceny!

cdn

@artel electric: Każda pliszka swój ogonek chwali. Rozdzielnice  ładne, ale swoją drogą to gdzie Ty widzisz tą prowokację ? Ja zwracałem uwagę na zupełnie inny problem.

@Chriss: fajnie że pokazujesz pierwszą rozdzielnicę :) Dam Ci kilka sugestii, ale najpierw mam kilka pytań:

1. z jakiego powodu nie zainstalowałeś ogranicznika przepięć?
2. jakiego typu jest wyłącznik różnicowoprądowy (AC; A; F)?
3. Jakiego typu urządzenia są zasilane z tej rozdzielnicy?
4. jaki jest cel stosowania wyłącznika nadprądowego który wyłącza cały rząd innych wyłączników nadprądowych?
5. jakie są wartości wyłączników nadprądowych?

@Chriss: Ten elektryk rozpoczął bubel i Ty go ukończyłeś

@Chriss: 

Wrzucę i ja parę słów. Podziwiam odwagę, żeby pokazać coś, co się zrobiło samemu. Mam nadzieję, że za tym idzie chęć pozyskania wiedzy bo wiem na błędach się uczy najlepiej. Nie ma powodu przejmować się co niektórymi komentarzami. Ale warto wiedzieć o zasadach i przepisach i nimi się posługiwać. Jeżeli coś zrobiłeś hobbystycznie, to zanim to zostanie podłączone do żywego organizmu postaraj się o przegląd i ocenę rzetelnego elektryka, który sprawdzi rzetelnie to co jest wykonane i w razie czego usunie niedociągnięcia lub źle wykonane prace oraz dostosuje do wymogów i przepisów. Musisz mieć świadomość, że jeżeli prace elektryczne Ci się podobają, to nie mając doświadczenia ani wiedzy pewnie lepiej zapłacić za sprawdzenie lub konsultację a radość czerpać z tego, że jakąś cząstkę zrobiło się samemu. Aspekt finansowy nie powinien mieć miejsca w przypadku gdy chodzi o bezpieczeństwo. Jedynie satysfakcja z jakiegoś działania jest tym zyskiem. I nie jestem też bardzo wielkim formalistą, bo gdyby pójść tą droga, to żaden elektryk nie powinien wykonywać rozdzielnicy, gdyż w takim przypadku staje się producentem takowej, a do tego stosuje się inne przepisy i wymogi. Ten kto wykonuje rozdzielnicę bierze na siebie konsekwencje z wykonani pracy. Rozdzielnica to najważniejszy węzeł w instalacji domowej. Dlatego w budownictwie wielorodzinnym raczej nie dopuszcza się do sytuacji, żeby elektryk mający uprawnienia samodzielnie składał rozdzielnicę, ale podłącza rozdzielnicę uprzednio sprefabrykowaną przez zakład, który może to zrobić na bazie projektu i wystawia odpowiednie dokumenty na nią. Unika się w ten sposób niepotrzebnego narażania  na „szarpanie” w razie problemu  przez inspektora, prokuratora (gdy coś się stanie) o odpowiednie dokumenty. To duży temat i tutaj nie będę o tym pisał.

Nawet w budownictwie jednorodzinnym jeżeli dochodzi do dużych strat materialnych a nie wspomnę tu już nawet o wypadku śmiertelnym, prokurator wyciąga wszystkie detale aby ustalić przyczyny i kto jest odpowiedzialny. I nie ma tam wtedy mowy „bo ja myślałem”, albo „przecież tak wszyscy robią”. Miałem okazje uczestniczyć w kilku takich sprawach i naprawdę to nie jest takie łatwa sprawa. Jeżeli nikt się z tym nie zetknął, to bagatelizuje sprawę. Nieświadomość też nie jest niestety usprawiedliwieniem. Na szczęście nie jest tych wypadków tak dużo jak wypadków samochodowych. Może dlatego nie działa to na świadomość.

Teraz jest też możliwość czerpania wiedzy z różnych źródeł. Jeżeli chodzi o takową to osobiście trzymam się źródeł związanych z SEP, uznanych producentów i dostawców, politechnik oraz osobowości i firm które mają duże doświadczenie i nie zanotowały spektakularnych wpadek i wypowiadają się sposób powściągliwy nie bazując na swoim widzi misie w wypowiedziach medialnych.

Przepisy się zmieniają. To co do nie dawna było nie do pomyślenia lub utopią, teraz staje się faktem. Wciąż człowiek się czegoś uczy. Ja też wciąż się uczę i kiedyś mnie też ktoś uczył i wprowadzał w arkana sztuki. Na szczęście nikt się ze mnie nie prześmiewał i nie podcinał skrzydeł, tylko naprowadzał na właściwe tory. Łatwo jest krytykować i dawać rady gdy się samemu przeszło już jakiś etap pracy zawodowej. Ale trzeba pamiętać, że kiedyś też się było w punkcie zerowym.  Dla Ciebie @Chriss ważne jest żebyś zapoznał się z odpowiednimi przepisami i podglądał innych, tych dobrych. Może z czasem to pokochasz i zostaniesz elektrykiem ?

Jeżeli chodzi o RCD @Domsat , to tutaj jednak też zachodzą zmiany. Może nie tak szybkie, ale jednak. Przepisy mówią oczywiście o stosowaniu RCD, ale nie wymieniają gdzie jakie. Mowa jest jedynie o odpowiednich do typu i charakteru obciążenia. To świadomość ludzka i rzetelna wiedza oraz odpowiedzialność powinny stać za tym gdzie jaki typ RCD zastosować. Znam wielu użytkowników, którzy jak dowiedzieli się o sposobach ochrony byli skłonni zapłacić za swoje bezpieczeństwo. To pewnie kwestia przekazu. Ale sami elektrycy maja w tym względzie spore braki. Bo kto by tracił czas na czytanie, szkolenie, itp. gdy trzeba robić kasę. Patrząc na dobrych deweloperów widzi się, że zaczyna w rozdzielnicach pojawiać się różnicówka typu A. Wypiera ona typ AC. Był bym ostrożny w wypowiedzi, że w budownictwie mieszkaniowym nie znajdują zastosowania RCD typu B lub F. Może ktoś nie zwraca uwagi na pewne rzeczy, ale coraz częściej widuje się te zabezpieczenia właśnie w budownictwie mieszkaniowym, ze względu na ilość urządzeń, przy których pojawianie się przebiegów innych niż tylko sinusoidalne czy jednopołówkowe nie jest niczym rzadkim. Ilość urządzeń z inwerterami w domu jest bardzo duża. Prawie każdy sprzęt w domu może być w nie wyposażony, a sami producenci wspominają często o właściwym zabezpieczeniu różnicowo-prądowym. Kilka instrukcji ładowarek samochodowych przydomowych wręcz odwołuje się do zabezpieczenia typu B (czytałem ostatnio fabryczną instrukcje ładowarki 22kW od Volvo). Jeśli klient nie ma świadomości to „kupuje” to co mu się „sprzeda”.  Wiele autorytetów zarówno ze świata SEP jak i producentów sprzętu zwraca na to uwagę. To, że jakiś aparat coś nie jest normą na instalacjach nie dowodzi, że w instalacji nie występują problemy z przebiegami. Bezpieczeństwo powinno być na pierwszym miejscu przed kasą. I tego chyba nikt rozsądny nie będzie podważał. Jeżeli tak, to musi być świadomy zagrożeń dla siebie i swoich bliskich.

@Chriss: Żeby była jasność. Tak @Domsat , przewiduje taką okoliczność żeby hobbystycznie każdy kto ma ochotę wykonał swoją rozdzielnicę, ale wydaje mi się że jasno określiłem zasady na jakiej mogła by on a być podłączona do instalacji i wskazałem wszystkie możliwe zagrożenia. W teorii są kraje, że nawet koła w samochodzie się nie wymienia a jedynie wzywa pomoc drogową... Wszystko musi sie mieścić w granicach prawa i przepisów. I o tym też w swoim wpisie to mówiłem, wskazywałem drogę jaką się powinno pójść. Myślę więc że chyba nie powinienem jeszcze czegokolwiek tłumaczyć. Pewne kwestie z tym związane poruszył również kolega @artel electric jak @Piotr Bibik

Co do opisania spraw związanych z prokuraturą i elektryką to są one zbyt długie w opisie i myślę sobie, że w tej formule nie jestem w stanie opisać tego nawet w sposób pobieżny. O niektórych wspominałem w niektórych wpisach w innych tematach. Są tez tacy, którzy razem ze mną bywają na różnych wydarzeniach dla elektryków, bądź szkoleniach i znają te przypadki. I żeby była jasność nie wszystkie dotyczą bezpośrednio samej rozdzielnicy. Tylko w jednym przypadku tak jest natomiast w pozostałych to, albo pośrednio albo związanych z ruchem elektrycznym. Wspominam o wszystkich bo i tak są związane z przestrzeganiem przepisów i norm elektrycznych. Niektórzy traktują to raczej w kategoriach sensacji, a to jest niestety samo życie. Nikt nie zwraca uwagi na pewne kwestie do momentu jak się coś nie stanie. Oczywiście zakładam, że każdy ma prawo do pomyłek i każdemu się one zdarzyć mogą. Tylko że za jedne pomyłki nie ma wielkich konsekwencji a za inne niestety już są. A im poważniejsza pomyłka tym konsekwencje poważniejsze. A w skrócie sprawy o których pomyślałem i brałem udział w ekspertyzach to rozdzielnica w domku jednorodzinnym po przepięciu (straty na 80 tys. netto), Podpięcie instalacji fotowoltaicznej w budynku, gdzie ani rozdzielnica, ani instalacja nie były do tego przygotowane ( 6 osób uratowano przed pożarem) oaz na koniec przełączanie linii zasilających obiekt po stronie średniego napięcia (straty - odłączone kilka podstacji w układzie). I życzę wszystkim elektrykom, aby nie mieli powodów spotkać sie z wymiarem sprawiedliwości w zwiazku ze swoją pracą.

@Pysiak: stary dobry Fael i TSM-1. I tu się zdziwiłem bo myślałem że to już historia a widzę że są w sprzedaży https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?p=1&q=tsm-1&order=p3m&dir=desc&limit=24& Powiem tak rzeźba jak cza i o porażenie nie trudno. Ciekawe jak ta instalacja przechodzi przegląd? Dla mnie całosć do wymiany a wnęka do powiększenia chyba  ze ten stycznik i te pakieciaki już nieaktywne i mozna się ich pozbyć

@Pysiak:Obserwuję rozmowę jaka się zawiązała przy okazji oceny, opisu rozdzielni. Należę do pokolenia które wychowało się w tzw. tamtych czasach i myślę sobie że wiele prawdy jest w tym że kiedyś fachowiec to brzmiało dumnie. Dotyczyło to każdego zawodu bez wyjątku. Kierowca zawodowy to był ktoś, elektryk to był ktoś, murarz to był ktoś, i tak można było by wyliczać bez wyjątku. Żeby zostać kierowcą TIR-a w tamtych latach trzeba było mieć nie małe doświadczenie i zawsze wybierano tych najlepszych. Jak jest dzisiaj ? Widzimy to na każdym kroku. Żeby zostać elektrykiem trzeba było pod okiem fachowca spędzić sporo czasu zanim samodzielnie przystąpiło się do pracy. A zanim zostało się murarzem ile to trzeba było być pomocnikiem murarza...Oczywiście żeby nie było też tak słodko i wtedy też bywali różni fachowcy, ale generalnie rzecz biorąc fachowcy dbali o swoją reputację. Niezależnie od zastosowanej technologii zawsze będzie zwracana uwaga na estetykę wykonania instalacji. Nawet jeśli przyjdzie coś poprawić, zmienić, dołożyć, gdy będziemy mieli do dyspozycji dokumentację, opisy, elegancko poprowadzone przewody, będzie prostsze, łatwiejsze. Tak jak moi przedmówcy @Coś tam wiem ;) , @Pysiak  zwrócili uwagę że ludzie byli sobie może bardziej życzliwi i dbali o swój wizerunek bardziej niż o pieniądze. Dbano o to, żeby opinia jaka pójdzie za nimi była jak najlepsza.

@Sławomir Lesiak: rozdzielnic zabudowanych w szafie sporo widziałem - poszukam może jakieś zdjęcia znajdę. Z tym, że w tej tej też niezłe wężowisko przewodów.

@Sławomir Lesiak: Miejsce rozdzielnicy jest w szafie ubraniowej ? Wyśmienity dostęp do niej jak i wentylacja.

@Sławomir Lesiak: Wygląda dość niechlujnie, jednak po dłuższym zamyśleniu muszę stwierdzić, że u mojego dziadka wygląda bardzo podobnie (jak się wybiorę, zrobię zdjęcie) i stwierdzam, że trzeba zaciągnąć dziadka aby zrobił to zgodnie ze sztuką.

@Sławomir Lesiak: oszczędność miejsca i niezła pajeczyna ale + za trwałe oznaczniki tylko czy są gdzieś opisy?

@Sławomir Lesiak: aż miło popatrzeć :)

@Sławomir Lesiak: niezłe wężowisko przewodów. A z drugiej strony, czy masz może zdjęcie prawidłowo zrobionej rozdzielnicy teletechnicznej? Takiej powiedzmy dla Ciebie wzorcowej.

@Sławomir Lesiak: Jak dla mnie to nie tak do przesady, przecież to zrzucone tylko do punktu styku.. Kable jakoś tam mniej więcej pozwijane, przyjdzie instalator od kablówki porozwija, zamontuje sprzęt i zrobi porządek chyba...

@artel electric: Ta instalacja już od roku chodzi...

@Sławomir Lesiak: No cóż jak tylko jeden czy dwóch abonentów...Kto będzie inwestował...

Ale w tej sytuacji  się zgadzam takiego dostawcę mediów administrator pogonić powinien na co jest bardzo prosty sposób, mianowicie wezwać prewencję PSP.

@Sławomir Lesiak: A kto miał by to zrobić ?

@Zhandos62: z tego co tu widzę to mam dwa spostrzeżenia.

Szyny łączeniowe nie są na końcach zabezpieczone zaślepkami. To częsty błąd, który łatwo może doprowadzić do porażenia prądem lub do zwarcia.

Druga sprawa to długość przewodu PE pomiędzy ogranicznikiem przepięć a lokalną szyną wyrównania potencjałów. Zaleca się, aby długości przewodów były jak najmniejsze więc w takim układzie sugerowałbym umieszczenie ogranicznika przepięć na dolnej szynie. Dzięki temu przewód PE miałby kilka cm.
Zresztą widzę że zasilanie chyba doprowadzone jest od dołu. Zobacz, w obecnym układzie jeśli przepięcie przyjdzie od strony zasilania które jest poprowadzone po lewej stronnie rozdzielnicy to w sąsiadujących z nim przewodach wyindukuje się napięcie. Aby tego uniknąć zaleca się takie ułożenie przewodów, aby żyły chronione (za ogranicznikiem przepięć) nie były układane w pobliżu żył nie chronionych (przed ogranicznikiem przepięć patrząc od strony zasilania).

Jako pierwszy zastosowałeś chyba rozłącznik a następnie ogranicznik przepięć. Czy to jest poprawne to należałoby sprawdzić w kartach katalogowych. Chodzi o to który aparat (rozłącznik czy ogranicznik przepięć) jest "silniejszy", czyli ma lepsze parametry do wytrzymania ewentualnego przepięcia. Aparat o lepszych parametrach (silniejszy) powinien być zamontowany jako pierwszy.

A tak całościowo to bardzo ładnie :) Niejeden instalator mógłby brać przykład :)

@Piotr Bibik: Dziękuję za cenne spostrzeżenia, na pewno będę zwracał na nie szczególną uwagę przy następnych swoich pracach. 😀

@Zhandos62:Jak poprzednio pisałem rozdzielnia może być ładna lub brzydka ale czytelności opisu na aparatach oraz osłonach nie widzę . Wykonawca może mieć cały  schemat w głowie ale po kilku latach przychodzi inny elektryk  który chce coś sprawdzić lub rozbudować  i nie może się domyślać.

pzdr

@Krzysztof Stelęgowski: Wszystkie aparaty zostały w późniejszym czasie oznaczone etykietami. 😀 Niestety trochę przedwcześnie wykonałem zdjęcie, mój błąd.

@Zhandos62:

1) Ta różnicówka jednofazowa jest z zabezpieczeniem (członem nadprądowym) czy bez ?

2) Zasilanie rozdzielnicy 6mm jest chyba cieńsze jak poszyte LY linką 10mm ?

@ajotnet: Posiada człon nadprądowy. 

Jeśli mnie pamięć nie myli, to jest to ten aparat:
 https://www.tim.pl/wylacznik-roznicowo-nadpradowy-2p-16a-b-0-03a-typ-a-ada916d

@Zhandos62: A ok, spoko po powiększeniu zdjęcia tego się rozlewa i nie widać co i jak.

Co do szyn to zawsze można je skracać i obcinać czy tylko to jest na chwile i zaraz coś dołożymy czy to efekt końcowy. Ale przyzwoicie i w miarę poprawnie, ale zawsze jak tu widać każdemu może coś się nie spodobać... Ludzka rzecz.

@ajotnet: dzięki za podpowiedzi i miłe słowa 💪

@artel electric: zaślepki końcowe na szyny zasilające zakładasz? 

Zawsze jak widzę przewody spięte opaskami to mam mieszane uczucia. Z jednej strony ładnie to wygląda, z drugiej utrudnia odprowadzanie ciepła @boss @Mariusz Pajkowski co o tym sądzicie?

Może dorzucą coś eksperci od producentów, którzy mają w swojej ofercie rozdzielnice @Łukasz Barton @Krzysztof Stelęgowski ​​​​​​​@Michał Szulborski jakie rozwiązania zalecacie do stosowania w Waszych rozdzielnicach podobnej wielkości?

@Piotr Bibik:
Wywołany do tablicy odpowiadam :)
Też mam mieszane uczucia w tym względzie. Aczkolwiek w przypadku szafy przemysłowej, na produkcji to jak dla mnie nie dopuszczalne. W przypadku domu czy mieszkania już tak. 

I jak zawsze spieszę wyjaśnić dlaczego.
W instalacji domowej mamy kilkadziesiąt obwodów (no może koło 200 jak u mnie) ale ile z nich jest obciążonych ? w nagorszym przypadku 4 i to przez krótki czas. Bo są to Pralka, zmywarka, piekarnik, płyta do gotowania. Pozostałe kilkadziesiąt obwodów to oświetlenie, telewizor... moce praktycznie pomijalne. Dlatego w domowej instalacji nie wzdrygam się, jak cos takiego widzę. 
Na produkcji to już co innego, mamy 50 obwodów z tego 40 do maszyn i wszystkie maszyny  startują o 7 rano i pracują do 15. To oczywiście spore uogólnienie, ale pokazuje różnicę w obciążeniu obwodów. Dlatego w znaczej większości szafy które są projektowane, wykonywane dla przemysłu przewody wewnątrz szaf mają ukladane w korytkach grzebieniowych. To ładnie wygląda, ale zapewnia też wentylowanie - pod warunkien, ze korytko nie jest wypełnione na 110% bo i to się zdarza.
Niestety dziś brak czasu nie pozwala mi rozwinąć tego tematu, ale może jeszcze do tego wrócimy.

@boss: Zasadniczo masz rację, pytanie, na ile świadomie zostały spięte.

Jest norma EN 61439-1 i tam są rozpatrzone różne sposoby prowadzenia żył pojedynczych w szafie - luzem, w korytku grzebieniowym, czy spięte opaskami - konsekwencją jest maksymalna obciążalność - inna dla  każdego ze sposobów prowadzenia.

Więc jeżeli wykonawca spina żyły opaskami świadomie, bo ma to uwzględnione w obliczeniach, to czemu nie.

@Piotr Bibik:

Patrząc na ofertę rozdzielnic Siemensa - seria ALPHA DIN 400 posiada zestawy montażowe pod pole licznikowe. Jest to rozdzielnica o głębokości 210mm, dostępne gabaryty od 4-rzędowych: 48/96/144/192 moduły montażowe po 9 rzędowe max 540 moduły montażowe.

W mniejszych obudowach np. ALPHA DIN 160 (głębokość 140mm) czy typowo budynkowych SIMBOX XL do 63A nie mamy możliwości zabudowania pola licznikowego (systemowo, przewidzianego przez producenta).

Ogólnie standard DIN rozdzielnic czyli 12modułowe pola pod aparaturę, wieszaną na szynach TH, przedzielone odstępem pomaga zachować lepszą wentylację w obudowie co za tym idzie rozproszenie ciepła.

@artel electric: Aby wymienić licznik nie ma w tym miejscu głównego wyłącznika prądu (zabezpieczenia przedlicznikowego , jest gdzieś indziej ) ? Trochę to utrudnia prace zakładowi w temacie wyłączenia z pod napięcia i wymiany pomiaru.

@ajotnet:Zabiezpieczenie przedlicznikowe jest nieopodal

@Piotr Muskała jakie jest Twoje zdanie na temat: - łączenie za krótkiego przewodu złączką sprężynową. Nie powinno to mieć miejsca. Jak już łączysz przewody w rozdzielnicy, używaj złączek na szynę 35mm?

@boss: widzę tu ściemniacze i bistabilne F&F ale dość starej konstrukcji (patrząc po ściemniaczach) z tego co pamiętam to te bisy dość mocno się grzały (potem F&F to poprawiło) więc chyba te szczeliny powietrzne mają uzasadnienie. @Grzegorz Budziński coś podpowiesz w kwestii starych produktów oraz co i jak to obecnie wygląda?

@boss: W pełni się zgadzam może poza jednym "dwie szyny PE - w tej szafie nie ma potrzeby ich dzielenia, powinna być jedna". Tych przewodów kilka tam się znajduje, więc rozszycie PE na dwie osobne szyny mogło ułatwić podłączanie odbiorów, nie uważam tego za błąd, aczkolwiek połączenie między nimi rzeczywiście mogłoby zostać zrealizowane większym przekrojem najlepiej zgodnym z kablem zasilającym, na moje oko patrząc na PE chyba 16mm.²

Co do rozdzielenia linki na trzy to mistrzostwo świata jeszcze się nie spotkałem.

@artel electric:
Szybko, bo mam czasu mało...
i tak się nie zgodzę z tobą :)  - na szynach jest sporo miejsca wolnego, można było to zrobić na jednej szynie z jednej strony. To troche wygląda jak doróbka, bo z jednej strony przewody są ładnie spięte, a z drugiej porozwalane. Jakby dwie inne dłonie to robiły.
Ale aby podeprzeć moją argumentacje: każde połączenie to miejsce gdzie może dojść do awarii, rozłączenia, poluzowania a połączenia PE to najważniejsze połączenia w każdej rozdzielnicy. Odpowiadają za bezpieczeństwo. Dlatego - zwłaszcza przewodów PE - nie wolno łączyć. 
Ja wiem, ze zasady zasadami, a życie życiem, bo co zrobić, jak się tak stało, że jednak przewód jest za krótki? W moim odczuciu jedyne rozwiązanie, to zaprasowanie połączenia na twardej tulejce. 
To moje rozwiązanie, nie koniecznie musicie się z tym zgadzać. Chętnie poznam inne.

@Piotr Bibik:

Witam

Stare bisy były urządzeniami wykorzystującymi technologie analogową, niestety zdarzały się sytuacje, w któych jeden z kondensatorów miał tendencje do przegrzewania się.

Zaalarmowani tą sytuacją około 5 lat temu zmieniliśmy konstrukcję między innymi urządzeń serii BIS zakończoną wyeliminowaniem tego problemu, od tego czasu nie mamy informacji o jakichkolwiek problemach z tymi urządzeniami.

Wszystkie z naszych urządzeń są dokładnie sprawdzane, jednak musimy pamiętać, że pewne rzeczy są nie do wyłapania na etapie projektowania czy też produkcji, dlatego tak bardzo cenimy kontakt z monterami oraz późniejszymi użytkownikami naszych produktów.

@Piotr Bibik:Nie ma przeciwskazań, żeby "przedłużyć za krótki przewód" złączką instalacyjną (jednak w tym wypadku lepiej wykorzystać złączkę 221 Inline), jednak zgadzam się z @boss , że w sytuacji ze zdjęcia znacznie bardziej elegancko byłoby wprowadzić ten przewód do rozdzielnicy na szynę, wykorzystując złączkę listwową. W sytuacjach awaryjnych lub prowizorycznych można oczywiście zastosować złączkę instalacyjną i będzie to działać bezpiecznie i poprawnie w nieograniczonym zakresie czasowym, ale jeśli chcemy skorzystać ze złączek instalacyjnych w rozdzielnicach, to warto umieścić je tam stabilnie przy pomocy dostępnych i niedrogich adapterów, np. https://www.tim.pl/adapter-montazowy-do-zlaczek-instalacyjnych-2-3-i-5-przewodowych-221-500-10szt

Pozdrawiam :)