Przeczytano 8 317 razy

Rozdzielnice do oceny!

Pokaz rozdzielnicę do oceny to modny na wielu grupach temat, ale chciałbym tu na ŁNN wprowadzić trochę zmian. Proponuję, aby zamieszczać w tym wątku zdjęcia rozdzielnic (swoich lub takich, które Was zaciekawiły podczas wykonywania prac). Nie chciałbym, aby ten wątek był prześmiewczy, ale edukacyjny. Rozmawiajmy o przedstawionych zdjęciach wskazujmy błędy i od razu piszmy jak powinna być dana rzecz wykonana. 

Przyjmijmy zasadę, że komentujący poza ewentualną krytyką wskazuje prawidłowe rozwiązanie lub przynajmniej opisuje zagrożenie jakie powoduje komentowana przez niego rozdzielnica lub fragment rozdzielnicy.

Zdjęcie wygrzebane w moim archiwum znalezionych rozdzielnic poddaję pod dyskusję. 
@Redakcja bardzo proszę o pomoc w utrzymaniu porządku w tym wątku.

Odpowiedzi (78)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 37 pytań
    • 2309 odpowiedzi
    • 98.1% pozytywnych ocen od użytkowników

    Super, popieram utworzenie wątku, chyba tego brakowało. Może dorzucić lub stworzyć odrębny dotyczący ciekawych rozwiązań dot. budowy rozdzielnic, konkretnie chodzi mi o np. materiały przede wszystkim pomocnicze ułatwiające "sznurowanie" i nadające konkretnego wyglądu.

    Dorzucam taką małą TM, zdjęcie zrobione jeszcze jakieś pół godz. przed zakończeniem, więc to co krzywo zostało poprawione. Wiem złączka WAGO na PE, cóż brak alternatywy pod ręką

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 212 pytań
      • 2408 odpowiedzi
      • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @artel electric: zaślepki końcowe na szyny zasilające zakładasz? 

      Zawsze jak widzę przewody spięte opaskami to mam mieszane uczucia. Z jednej strony ładnie to wygląda, z drugiej utrudnia odprowadzanie ciepła @boss @Mariusz Pajkowski co o tym sądzicie?

      Może dorzucą coś eksperci od producentów, którzy mają w swojej ofercie rozdzielnice @Łukasz Barton @Krzysztof Stelęgowski ​​​​​​​@Michał Szulborski jakie rozwiązania zalecacie do stosowania w Waszych rozdzielnicach podobnej wielkości?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 50 pytań
      • 793 odpowiedzi
      • 99.4% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik:
      Wywołany do tablicy odpowiadam :)
      Też mam mieszane uczucia w tym względzie. Aczkolwiek w przypadku szafy przemysłowej, na produkcji to jak dla mnie nie dopuszczalne. W przypadku domu czy mieszkania już tak. 

      I jak zawsze spieszę wyjaśnić dlaczego.
      W instalacji domowej mamy kilkadziesiąt obwodów (no może koło 200 jak u mnie) ale ile z nich jest obciążonych ? w nagorszym przypadku 4 i to przez krótki czas. Bo są to Pralka, zmywarka, piekarnik, płyta do gotowania. Pozostałe kilkadziesiąt obwodów to oświetlenie, telewizor... moce praktycznie pomijalne. Dlatego w domowej instalacji nie wzdrygam się, jak cos takiego widzę. 
      Na produkcji to już co innego, mamy 50 obwodów z tego 40 do maszyn i wszystkie maszyny  startują o 7 rano i pracują do 15. To oczywiście spore uogólnienie, ale pokazuje różnicę w obciążeniu obwodów. Dlatego w znaczej większości szafy które są projektowane, wykonywane dla przemysłu przewody wewnątrz szaf mają ukladane w korytkach grzebieniowych. To ładnie wygląda, ale zapewnia też wentylowanie - pod warunkien, ze korytko nie jest wypełnione na 110% bo i to się zdarza.
      Niestety dziś brak czasu nie pozwala mi rozwinąć tego tematu, ale może jeszcze do tego wrócimy.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 63 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss: Zasadniczo masz rację, pytanie, na ile świadomie zostały spięte.

      Jest norma EN 61439-1 i tam są rozpatrzone różne sposoby prowadzenia żył pojedynczych w szafie - luzem, w korytku grzebieniowym, czy spięte opaskami - konsekwencją jest maksymalna obciążalność - inna dla  każdego ze sposobów prowadzenia.

      Więc jeżeli wykonawca spina żyły opaskami świadomie, bo ma to uwzględnione w obliczeniach, to czemu nie.

    • Łukasz Barton Ekspert Elektryk

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 61 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik:

      Patrząc na ofertę rozdzielnic Siemensa - seria ALPHA DIN 400 posiada zestawy montażowe pod pole licznikowe. Jest to rozdzielnica o głębokości 210mm, dostępne gabaryty od 4-rzędowych: 48/96/144/192 moduły montażowe po 9 rzędowe max 540 moduły montażowe.

      W mniejszych obudowach np. ALPHA DIN 160 (głębokość 140mm) czy typowo budynkowych SIMBOX XL do 63A nie mamy możliwości zabudowania pola licznikowego (systemowo, przewidzianego przez producenta).

      Ogólnie standard DIN rozdzielnic czyli 12modułowe pola pod aparaturę, wieszaną na szynach TH, przedzielone odstępem pomaga zachować lepszą wentylację w obudowie co za tym idzie rozproszenie ciepła.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2116 odpowiedzi
      • 88.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @artel electric: Aby wymienić licznik nie ma w tym miejscu głównego wyłącznika prądu (zabezpieczenia przedlicznikowego , jest gdzieś indziej ) ? Trochę to utrudnia prace zakładowi w temacie wyłączenia z pod napięcia i wymiany pomiaru.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 37 pytań
      • 2309 odpowiedzi
      • 98.1% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet:Zabiezpieczenie przedlicznikowe jest nieopodal


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    "Uroczy bałagan" ;)) 
    Bałagan sam w sobie nie jest błędem, choc utrudnia pracę (utrzymanie, modyfikacje) rozdzielnicy. Jak mi kiedyś na odbiorze powiedział jeden z wykonawców - o estetyce rozmawiać nie będziemy bo mi się podoba, a w dokumentacji przetargowej nic na ten temat nie było. I trudno było sie nie zgodzić, choc ja bym czegoś takiego swoim nazwiskiem nie chciał firmować.
    A teraz kilka błędów które zauważam:
    - dwie szyny PE - w tej szafie nie ma potrzeby ich dzielenia, powinna być jedna.
    - połączenie miedzy szynami PE wykonano przewodem 2,5 lub 4mm. Za mały przekrój. Ale tego w ogóle nie powinno być bo powinna być jedna szyna PE. 
    - łączenie za krótkiego przewodu złączką sprężynową. Nie powinno to mieć miejsca. Jak już łączysz przewody w rozdzielnicy, używaj złączek na szynę 35mm.
    - podłączanie grubego przewodu PE (pewnie jakieś 16mm2) poprzez rozdzielnie drucików linki na 3 grupki i każda grupka w osobnej śrubce w szynie PE - nieakceptowalne
    - niekompletne oznakowanie przewodów - oznakowanie przewodów nie jest obligatoryjne, ale jak już jest, to trzeba to zrobić porządnie. Ma pomagać, a tu chyba bardziej przeszkadza.
    - szyny N powinny mieć oznakowanie do którego "wyłącznika różnicowoproądowego" należą
    - nieestetycznie porozsuwane aparaty i nierówne szczeliny między nimi. Samo rozsunięcie nie jest błędem, a nawet może być zaletą bo to zapewnia lepsze chłodzenie aparatów. Jednakże aparaty są tak projektowane, że zdecydowana większość nie potrzebuje tej szczeliny i można je ładnie zestawić ze sobą. Po za tym porozsuwane aparaty łatwiej niechcący wypiąć z szyny i będzie taki aparat wisieć na przewodach.
    - widać też przewód wsadzony do tulejki i wkręcony do szyny PE z tym, zę przewód goły wystaje bardzo mocno z izolacji tulejki. To poważny błąd. Po to jest izolacyjna osłonka na tulejce, aby nie było gołych przewodów widać.

     

    To co dobrego widzę?  Ano:
    - ochronnik odsunięty od sąsiedniego aparatu. Kto widział ochronnik po solidnym przepięciu lub wyładowaniu atmosferycznym, to wie dlaczego to dobre rozwiązanie;)
    - przestrzeń - rozdzielnica ma sporo wolnego miejsca - to duża zaleta, a jakby jeszcze ten bajzel z przewodami posprzątać, to byłoby naprawdę super.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 212 pytań
      • 2408 odpowiedzi
      • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Muskała jakie jest Twoje zdanie na temat: - łączenie za krótkiego przewodu złączką sprężynową. Nie powinno to mieć miejsca. Jak już łączysz przewody w rozdzielnicy, używaj złączek na szynę 35mm?

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 212 pytań
      • 2408 odpowiedzi
      • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss: widzę tu ściemniacze i bistabilne F&F ale dość starej konstrukcji (patrząc po ściemniaczach) z tego co pamiętam to te bisy dość mocno się grzały (potem F&F to poprawiło) więc chyba te szczeliny powietrzne mają uzasadnienie. @Grzegorz Budziński coś podpowiesz w kwestii starych produktów oraz co i jak to obecnie wygląda?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 37 pytań
      • 2309 odpowiedzi
      • 98.1% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss: W pełni się zgadzam może poza jednym "dwie szyny PE - w tej szafie nie ma potrzeby ich dzielenia, powinna być jedna". Tych przewodów kilka tam się znajduje, więc rozszycie PE na dwie osobne szyny mogło ułatwić podłączanie odbiorów, nie uważam tego za błąd, aczkolwiek połączenie między nimi rzeczywiście mogłoby zostać zrealizowane większym przekrojem najlepiej zgodnym z kablem zasilającym, na moje oko patrząc na PE chyba 16mm.²

      Co do rozdzielenia linki na trzy to mistrzostwo świata jeszcze się nie spotkałem.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 50 pytań
      • 793 odpowiedzi
      • 99.4% pozytywnych ocen od użytkowników

      @artel electric:
      Szybko, bo mam czasu mało...
      i tak się nie zgodzę z tobą :)  - na szynach jest sporo miejsca wolnego, można było to zrobić na jednej szynie z jednej strony. To troche wygląda jak doróbka, bo z jednej strony przewody są ładnie spięte, a z drugiej porozwalane. Jakby dwie inne dłonie to robiły.
      Ale aby podeprzeć moją argumentacje: każde połączenie to miejsce gdzie może dojść do awarii, rozłączenia, poluzowania a połączenia PE to najważniejsze połączenia w każdej rozdzielnicy. Odpowiadają za bezpieczeństwo. Dlatego - zwłaszcza przewodów PE - nie wolno łączyć. 
      Ja wiem, ze zasady zasadami, a życie życiem, bo co zrobić, jak się tak stało, że jednak przewód jest za krótki? W moim odczuciu jedyne rozwiązanie, to zaprasowanie połączenia na twardej tulejce. 
      To moje rozwiązanie, nie koniecznie musicie się z tym zgadzać. Chętnie poznam inne.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 9 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik:

      Witam

      Stare bisy były urządzeniami wykorzystującymi technologie analogową, niestety zdarzały się sytuacje, w któych jeden z kondensatorów miał tendencje do przegrzewania się.

      Zaalarmowani tą sytuacją około 5 lat temu zmieniliśmy konstrukcję między innymi urządzeń serii BIS zakończoną wyeliminowaniem tego problemu, od tego czasu nie mamy informacji o jakichkolwiek problemach z tymi urządzeniami.

      Wszystkie z naszych urządzeń są dokładnie sprawdzane, jednak musimy pamiętać, że pewne rzeczy są nie do wyłapania na etapie projektowania czy też produkcji, dlatego tak bardzo cenimy kontakt z monterami oraz późniejszymi użytkownikami naszych produktów.

    • Piotr Muskała Ekspert Specjalista ds prezentacji

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 10 pytań
      • 57 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik:Nie ma przeciwskazań, żeby "przedłużyć za krótki przewód" złączką instalacyjną (jednak w tym wypadku lepiej wykorzystać złączkę 221 Inline), jednak zgadzam się z @boss , że w sytuacji ze zdjęcia znacznie bardziej elegancko byłoby wprowadzić ten przewód do rozdzielnicy na szynę, wykorzystując złączkę listwową. W sytuacjach awaryjnych lub prowizorycznych można oczywiście zastosować złączkę instalacyjną i będzie to działać bezpiecznie i poprawnie w nieograniczonym zakresie czasowym, ale jeśli chcemy skorzystać ze złączek instalacyjnych w rozdzielnicach, to warto umieścić je tam stabilnie przy pomocy dostępnych i niedrogich adapterów, np. https://www.tim.pl/adapter-montazowy-do-zlaczek-instalacyjnych-2-3-i-5-przewodowych-221-500-10szt

      Pozdrawiam :)

Czytaj także:

Szafa na czasie - konkurs elektrobohater
Społeczność

Szafa na czasie - konkurs elektrobohater

Dzisiaj rzucił mi się w oczy konkurs, który myślę, że przypadnie wa

Więcej
Woltomierz do rozdzielnicy
Społeczność

Woltomierz do rozdzielnicy

Witam. Potrzebuję godny polecenia woltomierz trójfazowy najlepiej j

Więcej
Zamki do rozdzielnicy
Społeczność

Zamki do rozdzielnicy

Dzień dobry, proszę o pomoc w doborze zamków do rozdzieln

Więcej
Na co zwrócić uwagę wykonując rozdzielnicę elektryczną?
Blog

Na co zwrócić uwagę wykonując rozdzielnicę elektryczną?

Wiele osób zadaje pytanie: od czego zacząć wykonywanie instalacji e

Więcej
Rozdzielnica elektryczna na aparaturze Schneider Electric
Blog

Rozdzielnica elektryczna na aparaturze Schneider Electric

Rozdzielnica elektryczna to serce każdej instalacji elektrycznej w 

Więcej
Schemat rozdzielnicy 3-fazowej – jak podłączyć?
Blog

Schemat rozdzielnicy 3-fazowej – jak podłączyć?

Schemat rozdzielnicy trójfazowej to nie tylko rysunek – to fundamen

Więcej