Przeczytano 23 565 razy

Przerwania przewodu neutralnego N a działanie wyłącznika różnicowoprądowego?

Jak się zachowa wyłącznik różnicowoprądowy 3P+N w instalacji, w której zostanie przerwany przewód neutralny N (na zasilaniu rozdzielnicy / przed różnicówką)?

Odpowiedzi (14)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 38 pytań
    • 531 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Zerwany lub uszkodzony przewód neutralny od strony zasilania wyłącznika RCD nie będzie mieć wpływu na pracę układu pomiarowego wyłącznika różnicowoprądowego.

    Zerwany lub uszkodzony przewód neutralny od strony zasilania wyłącznika RCD nie będzie mieć wpływu na pracę układu pomiarowego wyłącznika różnicowoprądowego. Warunek niezadziałania wyłącznika, a więc suma algebraiczną prądów wpływających i wypływających zerowa, nie bedzie tutaj naruszona.

    Natomiast obwody testowe wyłączników o czułości 30mA są zwykle dostosowane do napięcia fazowego. Wciśnięcie w takim przypadku przycisku TEST i podanie napięcia międzyfazowego 400V na rezystor bocznikujący w układzie testowym, uszkodzi go.

    O działaniu RCD opowiadam tutaj: Wszystko co warto wiedzieć o wyłącznikach różnicowoprądowych

    Abstrahując od RCD, bardzo ważną rzecz napisał użytkownik @boss napięcie międzyfazowe na zaciskach odbiorników spowoduje ich uszkodzenie - czyj smart TV, laptop, smartphone wytrzyma taki skok napięcia? 

    Zwracam też uwagę iż ograniczniki warystorowe zwykle zaczynają przewodzić (są na rynku modele nawet od 255V), a więc pojawienie się na zaciskach ogranicznika warystorowego takiego napięcia spowoduje jego pracę i przy dłuższym okresie czasu może go uszkodzić (TOV).

    Podrzucam też almanach wiedzy o RCD od EATON: SUPER PORADNIK O RCD ZA DARMO DLA KAZDEGO

    Zobacz więcej
  • Łukasz Barton Ekspert Elektryk

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 61 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Z punktu widzenia wyłącznika różnicowego - utrata ciągłości przewodu N przed zabezpieczeniem nie wpływa na jego działanie. Tak jak kolega @Gatling zauważył - odbiorniki gwiazdowy symetryczny jakim jest np.

    Z punktu widzenia wyłącznika różnicowego - utrata ciągłości przewodu N przed zabezpieczeniem nie wpływa na jego działanie. Tak jak kolega @Gatling zauważył - odbiorniki gwiazdowy symetryczny jakim jest np. trójfazowy silnik, nie wymaga przewodu neutralnego - pomimo tego możemy zastosować do ochrony takiego obwodu różnicówkę. 

    Utrata ciągłości przewodu N deaktywuje natomiast funkcje przycisku TEST w różnicówce (ze względu na budowę wewnętrznego układu testowego - przycisk test symuluje upłynność prądu). Dlatego w obwodzie gdzie nie wykorzystujemy przewodu N powinniśmy zmostkować ten przewód z zaciskiem L2.

    Potwierdzeniem są instrukcje podłączenia różnicówek, w załączniku przykład aparatów SIEMENSa (5SV3 / 5SV4)

    Zobacz więcej
    • Łukasz Barton Ekspert Elektryk

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 61 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Misiek: W Niemczech jest zakaz, u nas nie ma...zharmonizowanej normy produktowej PN-EN (IEC 61009-2-2), więc nie bardzo jest podstawa do wystawienia deklaracji CE.

      @Misiek: W Niemczech jest zakaz, u nas nie ma...zharmonizowanej normy produktowej PN-EN (IEC 61009-2-2), więc nie bardzo jest podstawa do wystawienia deklaracji CE.

      Są producenci na rynku polskim, którzy wystawiają deklarację CE jako zgodność z normą dotyczącą różnicówek z wyzwalaczem elektromechanicznym (czyli PN-EN 61009-2-1 ) dla produktów z wyzwalaczem elektronicznym - nie muszę chyba dodawać, że jest to działanie niezgodne z prawem, wprowadza klienta w błąd.

      Przy okazji:

      PN-EN 61009-2-1 : Wyłączniki różnicowoprądowe z wbudowanym zabezpieczeniem nadprądowym do użytku domowego i podobnego (RCBO) -- Część 2-1: Stosowanie postanowień ogólnych do wyłączników RCBO o działaniu niezależnym od napięcia sieci

      Działanie niezależne od napięcia sieci = wyzwalacz elektromechaniczny

      Działanie zależne od napięcia sieci = wyzwalacz elektroniczny

      Zobacz więcej

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 41 pytań
      • 288 odpowiedzi
      • 99.3% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton:, @elektrycznyON W Europie nie stosuje się wyłączników różnicowoprądowych z wyzwalaczem elektronicznym bo ich stosowanie jest zabronione obowiązującymi przepisami, czy tylko niewskazane, niepolecane...?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 138 odpowiedzi
      • 97.1% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton: Siemens to nie wszystko

      W P304 Legrand obwód testu wpięty jest pomiędzy fazy o można sprawdzić na schemacie. Ponadto styk obwodu neutralnego jest celowo zwłoczny


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 21 pytań
      • 1127 odpowiedzi
      • 97.4% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton:Ten producent to Siemens?

      Czyli analizując sytuację upalenia się przewodu N na zasilaniu rozdzielnicy, jeśli uszkodzą nam się urządzenia to roznicowka nie zareaguje? Pozostaje liczyć na to, że zanim uszkodzą nam się wszystkie urządzenia to zadziała zabezpieczenie główne lub zabezpieczenia poszczególnych obwodów?

    • Łukasz Barton Ekspert Elektryk

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 61 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @elektrycznyON:zgadza się! Szczególnie należy zwrócić uwagę w przypadku wyłączników kombinowanych (różnicówka z członem nadprądowym) czyli RCBO. Tutaj producenci mają w swojej ofercie 1-modułowe wykonania z wyzwalaczami elektronicznymi (nie powinny być dystrybuowane w Polsce).

      @elektrycznyON:zgadza się! Szczególnie należy zwrócić uwagę w przypadku wyłączników kombinowanych (różnicówka z członem nadprądowym) czyli RCBO. Tutaj producenci mają w swojej ofercie 1-modułowe wykonania z wyzwalaczami elektronicznymi (nie powinny być dystrybuowane w Polsce).Tylko jeden producent do tej pory ma takie "wąskie" wykonania w typie elektromechanicznym :)

      Zobacz więcej

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 2 pytań
      • 14 odpowiedzi
      • 80% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Misiek:w przypadku wyzwalaczy elektronicznych - tracimy funkcje ochronne (brak zasilania elektronicznego wzmacniacza sygnału w obwodzie wyzwolenia). Jest to jeden z argumentów, dla których nie stosuje się tego typu wyłączników w Europie.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 41 pytań
      • 288 odpowiedzi
      • 99.3% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton Rozumiem, że cały czas jest mowa o różnicówce z wyzwalaczem elektromechanicznym i tu wszystko jasne, ale co w sytuacji, gdy zastosujemy wyłącznik różnicowoprądowy z wyzwalaczem elektronicznym?

    • Wyświetl dodatkowe odpowiedzi (5)

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 21 pytań
    • 1127 odpowiedzi
    • 97.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    @boss Ten temat, wziął się właśnie przez poruszenie tej kwestii w innym temacie. Sam wyraziłem tam wątpliwość że nie do końca wiem jak się zachowa wyłącznik roznicowopradowy bez N :)

    https://laczynasnapiecie.pl/pytanie/upalony-przewod-neutralny-n


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    Tak jak poprzednicy pisali, brak przewodu neutralnego nie ma wpływu na działanie funkcji zabezpieczenia w wyłączniku różnicowo-prądowym. 
    Rozpatrując taki przypadek trzeba jednak wspomnieć o niebezpieczeństwach takiego zdarzenia.

    Tak jak poprzednicy pisali, brak przewodu neutralnego nie ma wpływu na działanie funkcji zabezpieczenia w wyłączniku różnicowo-prądowym. 
    Rozpatrując taki przypadek trzeba jednak wspomnieć o niebezpieczeństwach takiego zdarzenia. Na forum wchodzą różne osoby szukające informacji. Ktoś, kto nie jest elektrykiem mógłby odnieść wrażenie, że przerwanie przewodu N przed wyłącznikiem nie jest groźne. A to nieprawda.

    Przerwanie przewodu neutralnego w instalacji 3-fazowej może być bardzo niebezpieczne.
    Odbiorniki (zwłaszcza jednofazowe) są wówczas zasilane w sieci z "pływającym zerem".
    Napięcie na poszczególnych odbiornikach może bardzo się zmienić w zależności od impedancji sumy odbiorników w poszczególnych fazach. Efekt....  Włączenie jednego odbiornika w takiej sieci powoduje zasilenie go napięciem 400V. W praktyce wygląda to tak, że wychuchają poszczególne odbiorniki (komputery, monitory, żarówki ).

    Więc jak widać, przerwa w przewodzie N nie wpływa na działanie samego wyłącznika różnicowo-prądowego. Ale może wpływać na działanie instalacji.

    Zobacz więcej

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 21 pytań
    • 1127 odpowiedzi
    • 97.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    @Łukasz Barton a jakie jest Twoje zdanie? Ja swoje wątpliwości co do działania wyraziłem w innym temacie.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 2 pytań
    • 57 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Temat można podzielić na kilka wariantów.

    Wariant 1
    Do różnicówki mamy podłączony przykładowo silnik trójfazowy połączony w gwiazdę.
    Przewód neutralny jest niepotrzebny, więc wszystko działa.

    Temat można podzielić na kilka wariantów.

    Wariant 1
    Do różnicówki mamy podłączony przykładowo silnik trójfazowy połączony w gwiazdę.
    Przewód neutralny jest niepotrzebny, więc wszystko działa.

    Wariant 2
    Do różnicówki mamy podpięty odbiornik z przebiciem na obudowę (upłynność do przewodu ochronnego).
    Suma prądów przepływających przez wyłącznik różnicowoprądowy nie równa się zeru (nie równoważą się) gdyż faza leci przez różnicówkę, a potencjał 0 znajduje w przewodzie PE prowadzącym do ziemi.

    Wariant 3
    Z różnicówki zasilamy sprawny odbiornik jednofazowy.
    Nie stanie się nic gdyż obwód pozostaje otwarty (jest faza, a brak potencjału 0).
    Odbiornik pozostaje bez zasilania.

     

    Jeśli w czymś się pomyliłem, z góry przepraszam i proszę o zwrócenie uwagi :)

    Zobacz więcej

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2116 odpowiedzi
    • 88.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Zależy czy będzie obciążona jakimś odbiornikiem (czynnym, sprawnym i działającym) czy nie poza różnicówką.

Czytaj także:

Stosowanie powerline a wyłączniki różnicowoprądowe
Społeczność

Stosowanie powerline a wyłączniki różnicowoprądowe

Coraz większą popularność zdobywają transmitery powerline - urządze

Więcej
Dobór wyłącznika różnicowoprądowego
Społeczność

Dobór wyłącznika różnicowoprądowego

Poszukuję wyłącznika różnicowoprądowego, który będzie spełniał nast

Więcej
Przerwanie N-ki
Społeczność

Przerwanie N-ki

Cześć wszystkim!Na forum już istnieje wątek, na którym omówiono jed

Więcej
Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?
Blog

Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?

Czego nie wiesz o aparaturze modułowej? Co ją wyróżnia? Czy modułów

Więcej
Jak podłączyć różnicówkę?
Blog

Jak podłączyć różnicówkę?

W artykule przyglądamy się roli wyłączników różnicowoprądowych, pop

Więcej
Wyłącznik różnicowoprądowy o charakterystyce A
Blog

Wyłącznik różnicowoprądowy o charakterystyce A

Wyłączniki różnicowoprądowe to istotny element nowoczesnych instala

Więcej