Przeczytano 14 065 razy

Przerwania przewodu neutralnego N a działanie wyłącznika różnicowoprądowego?

Jak się zachowa wyłącznik różnicowoprądowy 3P+N w instalacji, w której zostanie przerwany przewód neutralny N (na zasilaniu rozdzielnicy / przed różnicówką)?

Odpowiedzi (14)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 2 pytań
    • 57 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Temat można podzielić na kilka wariantów.

    Wariant 1
    Do różnicówki mamy podłączony przykładowo silnik trójfazowy połączony w gwiazdę.
    Przewód neutralny jest niepotrzebny, więc wszystko działa.

    Wariant 2
    Do różnicówki mamy podpięty odbiornik z przebiciem na obudowę (upłynność do przewodu ochronnego).
    Suma prądów przepływających przez wyłącznik różnicowoprądowy nie równa się zeru (nie równoważą się) gdyż faza leci przez różnicówkę, a potencjał 0 znajduje w przewodzie PE prowadzącym do ziemi.

    Wariant 3
    Z różnicówki zasilamy sprawny odbiornik jednofazowy.
    Nie stanie się nic gdyż obwód pozostaje otwarty (jest faza, a brak potencjału 0).
    Odbiornik pozostaje bez zasilania.

     

    Jeśli w czymś się pomyliłem, z góry przepraszam i proszę o zwrócenie uwagi :)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2112 odpowiedzi
    • 88.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Zależy czy będzie obciążona jakimś odbiornikiem (czynnym, sprawnym i działającym) czy nie poza różnicówką.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 16 pytań
    • 1113 odpowiedzi
    • 97.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    @Łukasz Barton a jakie jest Twoje zdanie? Ja swoje wątpliwości co do działania wyraziłem w innym temacie.

  • Łukasz Barton Ekspert Elektryk

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 60 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Z punktu widzenia wyłącznika różnicowego - utrata ciągłości przewodu N przed zabezpieczeniem nie wpływa na jego działanie. Tak jak kolega @Gatling zauważył - odbiorniki gwiazdowy symetryczny jakim jest np. trójfazowy silnik, nie wymaga przewodu neutralnego - pomimo tego możemy zastosować do ochrony takiego obwodu różnicówkę. 

    Utrata ciągłości przewodu N deaktywuje natomiast funkcje przycisku TEST w różnicówce (ze względu na budowę wewnętrznego układu testowego - przycisk test symuluje upłynność prądu). Dlatego w obwodzie gdzie nie wykorzystujemy przewodu N powinniśmy zmostkować ten przewód z zaciskiem L2.

    Potwierdzeniem są instrukcje podłączenia różnicówek, w załączniku przykład aparatów SIEMENSa (5SV3 / 5SV4)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 41 pytań
      • 288 odpowiedzi
      • 99.3% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton Rozumiem, że cały czas jest mowa o różnicówce z wyzwalaczem elektromechanicznym i tu wszystko jasne, ale co w sytuacji, gdy zastosujemy wyłącznik różnicowoprądowy z wyzwalaczem elektronicznym?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 2 pytań
      • 14 odpowiedzi
      • 80% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Misiek:w przypadku wyzwalaczy elektronicznych - tracimy funkcje ochronne (brak zasilania elektronicznego wzmacniacza sygnału w obwodzie wyzwolenia). Jest to jeden z argumentów, dla których nie stosuje się tego typu wyłączników w Europie.

    • Łukasz Barton Ekspert Elektryk

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 60 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @elektrycznyON:zgadza się! Szczególnie należy zwrócić uwagę w przypadku wyłączników kombinowanych (różnicówka z członem nadprądowym) czyli RCBO. Tutaj producenci mają w swojej ofercie 1-modułowe wykonania z wyzwalaczami elektronicznymi (nie powinny być dystrybuowane w Polsce).Tylko jeden producent do tej pory ma takie "wąskie" wykonania w typie elektromechanicznym :)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 16 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.4% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton:Ten producent to Siemens?

      Czyli analizując sytuację upalenia się przewodu N na zasilaniu rozdzielnicy, jeśli uszkodzą nam się urządzenia to roznicowka nie zareaguje? Pozostaje liczyć na to, że zanim uszkodzą nam się wszystkie urządzenia to zadziała zabezpieczenie główne lub zabezpieczenia poszczególnych obwodów?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 135 odpowiedzi
      • 96.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton: Siemens to nie wszystko

      W P304 Legrand obwód testu wpięty jest pomiędzy fazy o można sprawdzić na schemacie. Ponadto styk obwodu neutralnego jest celowo zwłoczny


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 41 pytań
      • 288 odpowiedzi
      • 99.3% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Łukasz Barton:, @elektrycznyON W Europie nie stosuje się wyłączników różnicowoprądowych z wyzwalaczem elektronicznym bo ich stosowanie jest zabronione obowiązującymi przepisami, czy tylko niewskazane, niepolecane...?

    • Łukasz Barton Ekspert Elektryk

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 60 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Misiek: W Niemczech jest zakaz, u nas nie ma...zharmonizowanej normy produktowej PN-EN (IEC 61009-2-2), więc nie bardzo jest podstawa do wystawienia deklaracji CE.

      Są producenci na rynku polskim, którzy wystawiają deklarację CE jako zgodność z normą dotyczącą różnicówek z wyzwalaczem elektromechanicznym (czyli PN-EN 61009-2-1 ) dla produktów z wyzwalaczem elektronicznym - nie muszę chyba dodawać, że jest to działanie niezgodne z prawem, wprowadza klienta w błąd.

      Przy okazji:

      PN-EN 61009-2-1 : Wyłączniki różnicowoprądowe z wbudowanym zabezpieczeniem nadprądowym do użytku domowego i podobnego (RCBO) -- Część 2-1: Stosowanie postanowień ogólnych do wyłączników RCBO o działaniu niezależnym od napięcia sieci

      Działanie niezależne od napięcia sieci = wyzwalacz elektromechaniczny

      Działanie zależne od napięcia sieci = wyzwalacz elektroniczny


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Tak jak poprzednicy pisali, brak przewodu neutralnego nie ma wpływu na działanie funkcji zabezpieczenia w wyłączniku różnicowo-prądowym. 
    Rozpatrując taki przypadek trzeba jednak wspomnieć o niebezpieczeństwach takiego zdarzenia. Na forum wchodzą różne osoby szukające informacji. Ktoś, kto nie jest elektrykiem mógłby odnieść wrażenie, że przerwanie przewodu N przed wyłącznikiem nie jest groźne. A to nieprawda.

    Przerwanie przewodu neutralnego w instalacji 3-fazowej może być bardzo niebezpieczne.
    Odbiorniki (zwłaszcza jednofazowe) są wówczas zasilane w sieci z "pływającym zerem".
    Napięcie na poszczególnych odbiornikach może bardzo się zmienić w zależności od impedancji sumy odbiorników w poszczególnych fazach. Efekt....  Włączenie jednego odbiornika w takiej sieci powoduje zasilenie go napięciem 400V. W praktyce wygląda to tak, że wychuchają poszczególne odbiorniki (komputery, monitory, żarówki ).

    Więc jak widać, przerwa w przewodzie N nie wpływa na działanie samego wyłącznika różnicowo-prądowego. Ale może wpływać na działanie instalacji.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 16 pytań
    • 1113 odpowiedzi
    • 97.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    @boss Ten temat, wziął się właśnie przez poruszenie tej kwestii w innym temacie. Sam wyraziłem tam wątpliwość że nie do końca wiem jak się zachowa wyłącznik roznicowopradowy bez N :)

    https://laczynasnapiecie.pl/pytanie/upalony-przewod-neutralny-n


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 29 pytań
    • 458 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Zerwany lub uszkodzony przewód neutralny od strony zasilania wyłącznika RCD nie będzie mieć wpływu na pracę układu pomiarowego wyłącznika różnicowoprądowego. Warunek niezadziałania wyłącznika, a więc suma algebraiczną prądów wpływających i wypływających zerowa, nie bedzie tutaj naruszona.

    Natomiast obwody testowe wyłączników o czułości 30mA są zwykle dostosowane do napięcia fazowego. Wciśnięcie w takim przypadku przycisku TEST i podanie napięcia międzyfazowego 400V na rezystor bocznikujący w układzie testowym, uszkodzi go.

    O działaniu RCD opowiadam tutaj: Wszystko co warto wiedzieć o wyłącznikach różnicowoprądowych

    Abstrahując od RCD, bardzo ważną rzecz napisał użytkownik @boss napięcie międzyfazowe na zaciskach odbiorników spowoduje ich uszkodzenie - czyj smart TV, laptop, smartphone wytrzyma taki skok napięcia? 

    Zwracam też uwagę iż ograniczniki warystorowe zwykle zaczynają przewodzić (są na rynku modele nawet od 255V), a więc pojawienie się na zaciskach ogranicznika warystorowego takiego napięcia spowoduje jego pracę i przy dłuższym okresie czasu może go uszkodzić (TOV).

    Podrzucam też almanach wiedzy o RCD od EATON: SUPER PORADNIK O RCD ZA DARMO DLA KAZDEGO

Czytaj także:

Stosowanie powerline a wyłączniki różnicowoprądowe
Społeczność

Stosowanie powerline a wyłączniki różnicowoprądowe

Coraz większą popularność zdobywają transmitery powerline - urządze

Więcej
Dobór wyłącznika różnicowoprądowego
Społeczność

Dobór wyłącznika różnicowoprądowego

Poszukuję wyłącznika różnicowoprądowego, który będzie spełniał nast

Więcej
Wyłączniki różnicowoprądowe
Społeczność

Wyłączniki różnicowoprądowe

Poszykuję wyłączników różnicowo-prądowych 2p i 4p na napięcie 

Więcej
Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?
Blog

Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?

Czego nie wiesz o aparaturze modułowej? Co ją wyróżnia? Czy modułów

Więcej
Jak podłączyć różnicówkę?
Blog

Jak podłączyć różnicówkę?

W artykule przyglądamy się roli wyłączników różnicowoprądowych, pop

Więcej
Poradnik - Jak sterować oświetleniem z dwóch niezależnych miejsc?
Blog

Poradnik - Jak sterować oświetleniem z dwóch niezależnych

Sterowanie oświetleniem z dwóch niezależnych miejsc to częsty probl

Więcej