Jaki system pod inteligentny dom?

@Katol: drogie takie systemy ?

@Student Elektryk: możesz wejść na stronę grentona i tam jest taki wstępny konfigurator cenowy, wyznaczasz sobie czym chcesz sterować jaki duży masz budynek itp. itd. i mniej więcej dostajesz cenę zakupu takiego systemu. Wejdź i sprawdź sobie

@LegrandPM: Pracuję z Legrandem, jest chyba najdroższą możliwością... Odpada

@LegrandPMSystem Netatmo Legrand nie wymaga żadnego okablowania.: A tu będzie okablowanie i to w gwiazdę więc po co. Okablowanie w gwiazdę wszystek elementy sterujące wykonawcze przełączniki i odbiorniki sprowadzone w jedno miejsce. Wszystko można wtedy zrobić. To do czego to radio?

@LucasT:

Dołóż jakąś zmierzchówkę i po problemie. Będzie Ci sterować oświetleniem na zasadzie czy jest jasno czy ciemno na zewnątrz.

@Altu5:dzięki, myślałem o tym ale chce iść dalej. Zmierzchowka nie zadziała jak nie włączę pstryczka, a ja wolę jednak żeby dyrygowal tym czujnik ruchu, lampa nie ma się świecić w sposób ciągły A reagować na czujnik ruchu od momentu gdy podjadę pod bramę. Dlatego kombinuje. U mnie jest bardzo mały ruch pod domem. Właściwie tylko my jestesmy w stanie załączyć lampę.

@LucasT:To wywal ten pstryczek. Lampa na ruch że zmierzchówką i przekaźnikiem czasowym. Po co tam jakiś pstryczek.

@Alert:może i racja. Pewnie.lepsze to niż wyciąganie telefonu zeby odpalić sobie jedna lampkę...:)

@LucasT: No właśnie czasem sobie tak coś ułatwiamy i smartujemy, że potem bez neta i telefonu ani rusz.

@Alert:A jesteś w stanie mi podpowiedzieć jak to zrobić? Na ten moment mam zwykły obwód na włącznik. Mogę go normalnie pominac łącząc przewód ale wówczas rozumiem że zasilanie jest stale. Zmierzchowka pewnie dodatkową podłączona już do samej lampy. Tak?

@LucasT: Zasilanie na stałe przeszywały nie przez włącznik a przez czujnik zmierzchu z czujką mikrofalową i przegaźnikiem czasowym. I są takie gotówce 3 w https://www.tim.pl/czujnik-ruchu-i-zmierzchu-mikrofalowy-scienny-lhfs752

Lub coś podobnego. Może coś mniej rzucającego się w oczy.

Natomiast jeśli mamy sterować oświetleniem ogrodowym to u mnie jest tak  od zmierzchu do 23 świeci zawsze, od 23 do 5 na ruch od 5 do świtu zawsze. Ale to troszkę więcej zabawy. Jakiś sterownik czy zegar astronomiczny nap plus czujka ruchu.

@Alert:dzięki. Aż tak nie mam.potrzeby, chociaż to bardzo logiczne co piszesz. Jak tylko mina mrozy się za to wezmę zeby paluszków nie potracic:)

@RebellionArts: "skoro chcesz wszystko zrobić sam, to musiałbyś dobrze znać jakiś system automatyki. Samo podpowiadanie, który lepszy nie da Ci satysfakcji, bo albo go w pełni nie wykorzystasz albo napotkasz trudności nie do przeskoczenia. Każdy system ma swoje wady, "

Z tym zgadzam się w 100 % :)

@RebellionArts:

" dużo czasu stracisz na uczenie się, na naprawianie i poznawanie pojawiających sie błędów" Zgodzę się, jednak inaczej tego sam nie zrobię;

"obstawiam, że działasz bez projektu" - Tak, działam bez projektu, sam go tak na prawdę robię. 

"podejmując się jakiejś średniozaawansowanej automatyki może być na końcu ,,problem" (nie w sposób ich wszystkich wymienić)"  Jestem tego w 100% świadom, właśnie po to tutaj napisałem, aby tych problemów na końcu było jak najmniej. 

Jeżeli chodzi o moje doświadczenia z automatyką, jest na słabym poziomie. Ostatnio instalowałem kilka modułów w rozdzielnicy a następnie je programowałem. Nie pamiętam nazwy systemu jednak sterowanie było po Dali. Ten system jest bardzo uciążliwy i mi nie odpowiada. 

Czytałem już sporo na temat właśnie Grentona (Nie chcę aby to faktycznie zabrzmiało jako reklama) i jest on na pierwszy rzut oka bardzo prostym systemem. Fakt, cena jest inna ale myślę, że będę go rozbudowywał stopniowo. Na początku sterowanie:

- roletami

- brama (garażowa, wjazdowa)

- ogrzewanie podłogowe

- kilka obwodów oświetleniowych.

Z czasem dokładałbym sterownie: gniazdami, strefami podłogowymi (będzie duży salon połączony z kuchnią i będą tam 3 strefy podłogowe), kamerami, czujkami ruchu itp itd. Dlatego jakoś tragicznie drogo nie będzie. Okablowanie oczywiście zrobię w pełni, jak o czymś zapomnę jest możliwość dołożenia modułów dopuszkowych bezprzewodowych. Jak powiedziałem, projekt zrobię sam dlatego chcę się rozeznać nie tylko nad tym jednym systemem aby wiedzieć jak okablować.

@Altu5:to precz z jakąkolwiek automatyką, gdzie jesteś uzależniony od ilości modułów.

Router ma? Albo ruter tak po Polsku :D (nie chcę Ciebie obrażać, to nie do Ciebie :D )

Hmmm Hmmm hmmm

Swego czasu do dopieszczenia pewnej automatyki jeden inwestor wykorzystał moduły (DOSŁOWNIE) dopuszkowe firmy Shelly (https://shelly.cloud/) nawet, jest czujnik temperatury ( no i wilgotności oczywiście też.... kazdy się chwali ale nie ma samych gołych układów scalonych do mierzenia temperatury :D to tylko algorytm do uniwersalnego sensora - to nie ważne) - https://shelly.cloud/products/shelly-uni-smart-home-automation-device/

Jak nie masz smarthome ale masz za to smartphone to za pomocą układzików shelly możesz w nieskończoność rozbudowywać swój dworek (tam gdzie moc/wifi będzie z Tobą ;) )

@Altu5:i niby wczesniej negowałem bezprzewodowe urządzenia, ale to jest według mnie jedyna słuszna alternatywa bezprzewodowego mądrali

TYLKO ZWRÓĆ UWAGĘ NA ŚREDNICĘ PUSZKI i najlepiej bierz te ,,osiemdziesiątki"

@RebellionArts:

Jeden moduł posiada 8 wejść i 8 wyjść za cenę około 600 zł... więc nie ma tak mało, urządzenie liczę jako: 

1 - pokój oświetlenie

2 - drugi pokój oświetlenie

3 - brama

4 - druga brama 

itp itd... 

Jak miałbym robić bezprzewodowo to również do każdego urządzenia musiałbym dokładać moduł dopuszkowy. Koszty mogły by wyjść nawet większe. Rout... "Ruter" :D posiada ten system, na piętrze oraz parterze będę dokładał AccessPointy, aby w domu mieć solidny sygnał Wifi oraz w każdym pokoju będę miał "Rj'tkę". Czujki temperatury będą oczywiście w każdym pokoju akurat w puszce, bądź w czujce ruchu (w pomieszczeniach gdzie będzie czujka ruchu). 

"osiemdziesiątki" - o tym nie pomyślałem, dałbym standardowe "siedemdziesiątki", dzięki za podpowiedź.

@Altu5:osiemdziesiątki tzn głębokość ;)

średnica z jaką ja się spotkałem (największą na gniazdo) to 68mm i jest tylko  w puszkach do karton gipsu (co nie oznacza że można ją zalepić w ścianie)

o to mi chodziło, z puszkami o mniejszej średnicy moduł shelly już nie jest taki swobodny ale wejdzie (ciekawe tylko jak przejdą przewody z dna puszki... a może po to wybieramy glębszą aby przewodami wyjść w połowie puszki i żeby tył był na moduły? to już 6 zmysł instalatora elektryka...)

Ja wciąż trzymam się tezy ,, precz z jakąkolwiek automatyką, gdzie jesteś uzależniony od ilości modułów" Jak znasz się na protokołach TCP/IP to na RPi zrobisz własną matkę i te shelly to tylko slave-y ... one kosztują po 100 / 50 zł(zależy skąd)

@RebellionArts:

Pomyślałem o średnicy.... miałem zamiar montować wszystkie puszki głebokie. Nie będę miał węższych ścian w domu. 

RaspberryPi nie jest dla mnie, mimo, że ma ogrom możliwości, nie jestem do niego przekonany.

@Altu5:a potrafię jeszcze postawić przekaźnik do sensorów na arduino UNO i odbierać to po WiFi lub LAN na aplikację w Javie (na komputer)

tak tylko informuję, mogę udostępnić materiał edukacyjny, bo nawet na arduino NANO można to zrobić a jego rozmiary sa przekonujęce ;)

@RebellionArts: Świetna sprawa, jak nie będzie problemem to z miłą chęcią przejrzę te materiały edukacyjne ;)

@Piotr Bibik:ja jestem w szoku ile jest możliwości:)

@Altu5:podaj jakieś dane kontaktowe to podeślę

@RebellionArts: Wybacz, że tak długo ale miałem urwanie głowy w pracy... 

[email protected]

@Altu5:Ale to masz głowę całą czy urwana bo jak urwana to chyba nie ma sensu wysyłać

@RebellionArts:Wyślij ;)

@RebellionArts: To prawda, Satel daje wiele możliwości rozbudowania systemu, jak ktoś już ma alarm Satela to warto się nim pobawić i wycisnąć z niego wszystkie możliwości.

Podobnie z wyborem systemu. Jeśli zakładamy system klientowi, który nie zna się na elektryce i nie będzie w im samodzielnie grzebał, warto wybrać rozwiązania sprawdzone i stabilne. Takie, które po zamontowaniu i uruchomieniu zapewniają stabilne działanie.

Lecz jeśli użytkownik zna się na elektryce (a jak widzę z pytania, tak jest w tym przypadku) przypuszczam, że z czasem będzie chciał się bawić eksperymentować zmieniać i powiększać możliwości.

W takim wypadku proponuje rozwiązania, które umożliwiają integracje z Google Home, Alexą, Home Assistant czy HomeHabbit.

Takim osobom proponuję systemy bezprzewodowe lub o strukturze mieszanej (podstawa przewodowa, ale rozbudowa o elementy bezprzewodowe).

Obecnie bardzo ciężko, aby jeden producent automatyki domowej wyprodukował system, który zadowoli większą część użytkowników (miał tyle funkcjonalności) a do tego miał przystępną cenę. Z tego powodu jestem zwolennikiem systemów, które umożliwiają wzajemne integracje. 

Po długich poszukiwaniach i wielu testach u siebie w domu zdecydowałem się na bezprzewodowy system Blebox. 

Co urzekło mnie w tym systemie?

Możliwości jakie dają urządzenia Blebox oraz cena. Jak to u mnie się zaczęło? Kupiłem na próbę jeden element (u mnie był to shutterBox do sterowania roletami) i zacząłem zabawę. Nim minął rok w mojej instalacji było już kilka elementów Blebox a obecnie ich liczba przekracza 40 szt :) 

Nie ukrywam że jednorazowy zakup tylu urządzeń byłby poważną inwestycja dla domowego budżetu, a tu jedno, dwa urządzenia co jakiś czas i nim się obejrzałem znaczna część domu jest zautomatyzowana :) 

Osobom zainteresowanym poznaniem Blebox, proponuję zakup jednego urządzenia np. switchBox V3 i spróbowaniu. Nauka przez zabawę :)

Poznając możliwości systemu Blebox, warto zerknąć do rozszerzonej instrukcji. Wiem Polacy nie czytają instrukcji, tu warto zrobić wyjątek :)

@Piotr Bibik:

Nie wiem czy dodałem to, że dom będę budował dla siebie. Dlatego mam zamiar wszystko wrzucić do rozdzielnicy. Nie dlatego aby było fajniej, dlatego, że mam większe możliwości co do konfiguracji. Czytałem mnóstwo opini, że sterowanie przez Wifi ma opóźnienia. Nawet jeżeli chciałbym coś zmienić to nadal będę mógł, Grenton ma także sterowanie bezprzewodowe. Z tym systemem nie muszę od razu wszystkiego programować, mogę dokupować sobie moduły z czasem. Dlatego o tym systemie wspomniałem, dla mnie wydaje się bardzo elastyczny z masą możliwości. Nie zamykam się jedynie na kablowy system ani na ten system Grenton. Mam również możliwości Dołożenia modułów bezprzewodowych. Rozdzielnicę przefabrykuję tak aby zostawić sobie mnóstwo miejsca. W każdej chwili będę mógł dołożyć sobie kolejne moduły. Dom jeszcze nawet nie stoi, nie ma bednarek więc jeszcze mam czas, jednak ja już się przygotowywuje. Fakt, ten system jest droższy niż każdy inny, jednak jak najbardziej mi odpowiada. Zapoznam się z systemami innych firm, chciałem znać Wasze zdanie.

@Piotr Bibik:

Z czystej ciekawości zakupię switchBox, zobaczę jak będzie się sprawować ;)

@Altu5: chętnie poznam Pana zdanie na temat tego rozwiązania.

@Piotr Bibik: Dopytam w tym wątku, jako że na razie "bawię się" różnymi mniej skomplikowanymi elementami smart-home dla laików (np. Yeelight). Co - w przypadku takiego proponowanego Blebox - dzieje się, gdy nie ma internetu / WiFi? Jeśli chciałbym przygotować całe sterowanie pod appkę, to czy w przypadku braku internetu tracę niemal całą funkcjonalność? Jest jakiś "przełącznik bezpieczeństwa", jeśli wstępnie nie zakładałbym sterowania bardziej rozbudowanymi opcjami przez fizyczne przyciski?

@Arahirim:dobre pytanie :) Rozpatrzmy dwie kwestie:

- jest chwilowy brak internetu, ale lokalne Wi-Fi działa więc z zewnątrz sie z domem nie połączymy przez internet :) ale bedąc telefonem podłaczonym do lokalnej sieci Wi-Fi mamy kontrolę nad zamontowanymi urzadzeniami.

- jest chwilowy brak lokalnego Wi-Fi. Należy pamiętać, że elementy Blebox same emitują sieć Wi-Fi, dzięki czemu będąc w odległości kilku mentrow od danego urządzenia możemy się z nim połączyć z naszego tabletu lub smartfona na którym jest zainstalowana aplikacja wBox i mieć możliwość sterowania urzadzeniem :) Jest małe ale, w ustawieniach sterownika Blebox musi być włączona odpowiednia opcja (włącz punkt dostępowy). Ten fragment prezentyje zamieszczony zrzut ekranu (neistety tu nie mam jak zamieścić grafiki więc wkleję ją w odpowiedzi do głównego pytania).

Sterowanie urządzeniami Blebox lokalnie z przycisków odbywa się bez zakłóceń ponieważ elementy podpięte są przewodowo do przycisków.

@Piotr Bibik: czyli - teoretycznie - jeśli powtykam w całym domu WiFi extendery (służą do przechwytywania sygnału WiFi, wzmacniania go i przesyłania dalej) to system Blebox może działać nawet bez domowego routera i internetu? :)

@Arahirim: Podoba mi się :) kolega drąży temat i zadaje trudne pytania :) To dziś rzadkość! 

Tak i nie. Dostęp do internetu jest potrzebny, aby elementy Blebox ustawiły zegary i aby potem według nich działały harmonogramy (bez internetu nie ściągnie się również aktualizacji urzadzeń). Internet będzie również potrzebny aby założyć konto w uPortalu i sie zalogować.

Więc najlepiej mając dostęp do internetu podłączyć Blebox, skonfigurować a następnie (teoretycznie) możemy odłączyć internet i póki będzie w domu zasilanie wszytko powinno działać. Po zaniku zasilania zresetują się zegary w sterownikach Blebox, i bez internetu nie będą miały jak się powtónie zsynchronizować.

Ale to są uwagi moje jako użytkownika który ma ten system u siebie. Może obserwje nas ktoś od producenta Blebox i wspomoże radą?

@Altu5: co do opóźnień systemów opartych o WiFi - jeśli system przetwarza akcje lokalnie (a nie np. w chińsiej chmurze) to opóźnienia te są pomijalne - rzędu 20-30-50ms (gdzie czas "krótkiego przyciśnięcia" to 300-500ms. I przy dobrze działającej sieci WiFi rozmiar systemu nie ma dużego wpływu na opóźnienia (przy kilkuset modułach i sieci na Unifi opóźnienia są niezauważalne).

@Altu5:Jeżeli dobrze rozumiem wszystko sprowadza się do jednego miejsca. Czyli można zrobić cuda. Dać sterownik PLC napisać sobie samemu co się chcę i zrobić wizualizację i sterowanie jakie się chcę. Kupa zabawy i zdobytego doświadczenia jak to we własnym domu. Ja bym się nie przywiązywał do jednego systemu.  A może raspberry pi i node red. :)

@Lucjan:jeszcze nie, zerknę. Dzięki