Dzień dobry,
Proszę uprzejmie o propozycję produktów w zakresie instalacji domu jednorodzinnego - ok. 400 m2. Rozmawiałem już z wieloma osobami w poniższym zakresie, ale niestety dostaję sprzeczne informacje, dlatego też poszukuję opinii ekspertów. Aktualnie jestem na etapie remontu generalnego domu. Chciałbym go odpowiednio uzbroić pod aktualne i przyszłe rozwiązania. Stopniowo, w miarę dostępności budżetu, mógłbym rozbudowywać system, ale na razie priorytetem są kable, ponieważ jestem przed obróbką ścian i sufitów. Zdecydowałem się też na zrobienie pełnej elektryki. W załączeniu przesyłam rzut domu (bez pomieszczenia gospodarczego, garażu i kotłowni na poziomie 0).
Kabel internetowy (sieć teleinformatyczna)
1. kabel internetowy (skrętka) - chciałbym rozprowadzić te kable po całym domu od miejsca gdzie będzie się znajdował router dostawcy internetu. Proszę o propozycję konkretnego modelu kabla, ewentualnie producentów takich kabli (sprawdzone porządne marki), oraz parametrów (np. typ ekranowania itd), które warto uwzględnić przy założeniu że kable będą przechodzić w ścianie (chcę ograniczyć ryzyko negatywnego oddziaływania na kabel przez kable elektryczne lub sam fakt umieszczenia w ścianie). Od monterów dostawałem różne wytyczne od kategorii 5e po kat. 7, ale wszystkie były ze sobą sprzeczne. Osobiście rozważam najlepszą opcję, czyli wg mnie kat. 7 (niektórzy straszą kosztami obróbki tych kabli, nie wiem czy zasadnie);
2. pozostałe akcesoria które będą niezbędne do instalacji kabli sieciowych - np. gniazdka, wtyki, rozdzielacze, skrzynki, szafy rackowe itd.
3. inne akcesoria i podzespoły, które warto rozważyć, aby polepszyć działanie instalacji.
4. kable tv i inne
Instalacja elektryczna
1. Skrzynki / rozdzielnie
2. Bezpieczniki
3. Inne zabezpieczenia i akcesoria warte rozważenia
Oświetlenie
1. Chciałbym w części pomieszczeń zainstalować oświetlenie (żarówki, listwy ledowe i inne), które będą możliwe do sterowania z aplikacji (w tym znajdując się poza domem), z opcją regulowania jasności, a takze potencjalnie z opcją ustawienia barwy światła (w szczególności w zakresie listew led). Proszę o propozycję sprawdzonych producentów w tym zakresie. Rozmawiałem z firmami oferującymi smarthome, ale po pierwsze to nie na moją kieszeń, a po drugie myślę, że można samemu w przyzwoitych pieniądzach ogarnąć dobre rozwiązania.
2. Inteligentne rozwiązania i akcesoria w zakresie oświetlenia warte rozważenia, np. automatyczne włączanie oświetlenia w danych strefach czasowych, symulacja obecności
3. Czujniki ruchu (oświetleniowe), w tym do instalacji na zewnątrz
4. Oświetlenie zewnętrzne - oświetlenie podwórka w opcji na czujnik ruchu ale także stałe, które nie będzie zbyt energochłonne.
W razie potrzeby podam dodatkowe informacje. Dziękuję uprzejmie za pomoc!
Odpowiedzi (16)
- Sortuj według
- Ostatnio dodane
- Najwyżej ocenione
- Sortuj od najstarszych
-
-
@Sławomir Lesiak: Dziękuję uprzejmie za wyczerpującą odpowiedź. Sprawdziłem dostępność kabli kategorii 6A i za pomocą chatu GPT (płatnego) udało mi się ustalić, że najlepszym standardem w moim przypadku będzie S/FTP, a w drugiej kolejności F/FTP. Proszę ewentualnie wyprowadzić mnie z błędu. Znalazłem tylko kilka kabli, które mógłbym kupić w większym metrażu. Poniżej wrzucam linki. Czy mógłbym prosić o poradę, który z nich byłby najlepszy, ewentualnie które odrzucić? Kable będą pewnie czasami biegły blisko lub razem z kablami elektrycznymi, więc zależy mi na dobrym ekranowaniu. Z drugiej strony nie chciałbym, aby kabel był bardzo sztywny co mocno utrudni jego rozprowadzanie. Kabel będzie rozprowadzany wewnątrz budynku, więc wydaje mi się, że nie potrzebuję wersji żelowanej; kabel światłowodowy zapewnia dostawca internetu. Potencjalnie muszę ustalić, czy nie potrzebuję skrętki gdzieś na zewnątrz, ale nawet nie wiem do czego.
https://www.tim.pl/kabel-teleinformatyczny-fftp-kat-6a-lsoh-dca-10gbs-szary-alantec-500m/p/0001-0001
https://www.tim.pl/kabel-teleinformatyczny-sftp-kat-6a-ls0h-drut-niebieski-eca-dk-1641-a-vh-5-500m/p
https://www.tim.pl/przewod-teleinformatyczny-bitlan-fftp-4x2x23-awg-cat-6a-500mhz-lsoh-ti0118-klasa-
Proszę również o propozycję pozostałych akcesoriów do sieci domowej, czyli:
1. switch - rozumiem, że jest to taka rozdzielnia łącząca wszystkie kable sieciowe z routerem dostawcy internetu. Potrzebuję przede wszystkim zapewnienia odpowiedniej prędkości (wydaje mi się, że aktualnie nie potrzebuję standardu powyżej 1 gb/s, ponieważ switch mogę wymienić, w odróżnieniu od kabli), a także odpowiedniej liczby gniazd;
2. access pointy;
3. gniazda sieciowe (RJ45);
4. wentylacja do szafy rack;
5. patch panel internetowy i telewizyjny
6. listwa zasilająca przeciwprzepięciowa do szafy rack
7. urządzenie UPS - przy założeniu, że w szafie rack będzie też instalacja alarmowa oraz centrala od kamer;
8. nie wiem czy router jest w tym miejscu potrzebny;
9. router dostawcy internetu - w tym zakresie raczej zdajemy się na dostawcę;
10. switch RTV-SAT (o czym Pan wspomniał)
11. wzmacniacz - pisał Pan o tym, ale nie wiem czego dotyczy;
12. akcesoria potrzebne do systemu alarmowego i kamer (wspomniał Pan o rejestratorze i osobnym switchu PoE dla kamer) - tylko w zakresie instalacji sieciowej (urządzenia ściśle dotyczące tych systemów dobierze mi instalator, ale potrzebne mi są wskazówki w zakresie akcesoriów sieciowych);
13. złączki do kabli sieciowych i keystony;
14. inne - nie wiem jakie;
15. czy dobrym pomysłem jest umieszczenie dysku NAS w szafie rack z całą instalacją sieciową? czy może lepiej dla bezpieczeństwa przenieść NAS w inne mniej dostępne miejsce. Sam dobór NASa zostawiam sobie na później, na chwilę obecną chciałbym ustalić miejsce jego położenia.
16. patchcordy.
-
Przepraszam że dopiero teraz odpisuję, ale podróże służbowe spowodowały że dopiero teraz mogę zając się tym wątkiem. Jeżeli chodzi o zaproponowane kable to w pierwszej kolejności chyba jednak postawił bym na Bitnera. I proszę się ąż tak bardzo nie przejmować bliskością kabli elektrycznych. Tak naprawdę w dzisiejszych czasach , przy dobrych jakościowo kablach praktycznie nie ma wpływu bliska obecność kabli elektrycznych w stosunku do teleinformatycznych czy koncentrycznych. Można było się bardziej martwić sytuacja kiedy to w kablach elektrycznych były duże udary prądowe lub nimi zasilane były by urządzenia sterowane falownikami. Przy standardowej zabudowie i tak jak wcześniej pisałem dobrych jakościowo kablach teleinformatycznych nie ma zagrożeń. Dla swoich potrzeb robiłem kiedyś takie pomiary i nie zauważyłem żeby działo się coś nie dobrego. Oczywiście, jeśli będzie możliwość, to też zawsze powiem, że lepiej jest odsunąć jedne kable od drugich, ale nie należy za bardzo się obawiać bliskości kabli. W wewnątrz budynku nie ma potrzeby oczywiście stosowania kabli żelowanych, choć czasami gdy kable sa bezpośredni położone pod tynk z czasem może zachodzić oddziaływanie tynku na warstwę zewnętrzną izolacji i wtedy kable zelowane maja sens. Proszę też pamiętać aby nie dać się namówić na kładzenie skretki pod system alarmowy. Lepiej do tego nadaja się kable dedykowane jak https://www.tim.pl/przewod-alarmowy-scyy-6x0-22-linka-technokabel-200m/p/0001-00015-60620 lub https://www.tim.pl/przewod-alarmowy-ytdy-6x0-5-bitner-200m/p/0001-00015-29423
Jeżeli chodzi o następne kwestie to :
- Sercem systemu teleinformatycznego jest switch. Natomiast mózgiem z reguły jest router. W pana przypadku zapewne najlepszym rozwiązaniem było by zastosowanie switcha PoE zarządzalnego. Dało by to możliwość łatwego ego nadzoru sieci przez oprogramowanie darmowe jak i zasilania access pointów. Można by tu np. brać pod uwagę taki switch https://www.tim.pl/switch-poe-19-rack-24x-port-rj45-poe-gigabit-ethernet-1000mbs-4x-port-sfp-10gbs-przelacznik-zarzadzalny-l2-tp-link-tl/p/0001-00019-97154 To tylko taki przykład. Ja tez uważam, że w dzisiejszych czasach lepiej jest wybrać switch co najmniej Gigabit Ethernet. Można tez jeszcze pójść inna drogą, bardziej rozbudowaną. Wybrać switcha zarzadzalne go i drugiego z systemem PoE. Oczywiście zgadzam się z ta zasadą, że łatwiej jest wymienić urządzenie niż kable w instalacji, dlatego warto jest zainwestować w porządne okablowanie.
- Access pointy. Moim zdaniem warto wybrać te które pracują w systemie MESCH i w wi-fi 6 Oczywiście najnowsze rozwiązania pracują w wi-fi 7, ale samo wi-fi 6 daje niesamowite możliwości w oparciu o dobra technologię. Inna rzecz to łatwe zarządzanie sytemem w systemi OMODA. Inną firmą godna polecenia jest Ubiqiti. Elementy tej firmy sa o wiele droższe i maja swoich zagorzałych zwolenników. Ciekawą alternatywą mogą być takie urzdzenia które zarówno daja możliwość podłączenia się po kablu z Ethernetem a zarazem sa punktem dostępowym https://www.tim.pl/punkt-dostepowy-mu-mimo-ac1200-dual-band-2x-rj45-1000mbs-nascienny-tp-link-eap230-wall/p/0001-00019-94932 . Od razu mamy i gniazdo i access point.
Co do gniazd, to nie mam jakichś swoich faworytów. Bardziej bym spoglądał w stronę osprzętu i firmy jaka będzie wybrana ze względu na osprzęt elektryczny. Wtedy lepiej jest zainstalować gniazdo z ramką gdzie zainstalowany może być moduł Keyston np. https://www.tim.pl/modul-keystone-rj45-8p8c-kat-6a-stp-beznarzedziowy-dn-93617/p/0001-00012-60882
Co do dalszych punktów to tutaj trzeba podjąć inne decyzje które będą uzależniały wybór elementów W grę wchodzi tu oczywiście to czy szafa rack będzie wisząca czy stojąca. Jaki wybierzemy wariant switchowy, routera i sytemu obserwacyjnego oraz alarmowego. W przypadku tego ostatniego trzeba wziąć pod uwagę zwiększenie przestrzeni w szafie by był swobodny dostęp do serwisowania oraz obsługi sytemu no i zastosowania płyty montażowej. To samo dotyczy switcha RTV-SAT. Albo zastosujemy płytę montażową lub będzie można pójść w stronę switchy przystosowanych do montażu rackowego, co tez nie spowoduje obniżenia zapotrzebowania na przestrzeń. Z moich doświadczeń dobrze sprawdza się zwykła pólka z dobrze rozmieszczonymi elementami takim jak wzmacniacz RTV i multiswitch RTV-SAT. Dlatego zakładam że jeżeli chcem maksymalnie upakować sytemy teletechniczne w szafie rackowej to szafa taka powinna mieć minimum 18U wysokości a dla dobrej przejrzyści może i więcej. Dlatego system wentylacji powinien być dobrany wraz z sama szafą rackową. Producenci szaf maja wtedy dedykowane systemy wentylacji jak i półek czy płyt montzowych. Do szafy rackowej polecam zautomatyzowane systemy wentylacji, czyli takie oparte o czujniki wewnętrzne temperaturowe.
- Biorąc pod uwagę że patch panel będzie musiał spełnić różne wymagania oraz podawać sygnał na różne odbiorniki trzeba zastanowić się nad ilością portów. Nie znając ilości kamer w systemie dozorowym i ilości odbiorników sadzę że minimum powinien to być patch panel 24 portowy lub nawet dwa patch panele po 24 porty https://www.tim.pl/patch-panel-stp-kat-6a-24-porty-lsa-1u-pk040/p/0001-00015-64774 lub tańsze wydanie https://www.tim.pl/patch-panel-rack-19-kat-6a-24p-ftp-z-polka-1u-czarny/p/0001-00015-89679
Jeżeli chodzi z kolei o patch panel dla sygnałów RTV-SAT to tu proponuje panel wyposażony w gniazda typu F https://www.tim.pl/patch-panel-19cali-1u-24x-f-wyposazony-cl-19-1u-24f/p/0001-00012-90557 lub patch panel pusty https://www.tim.pl/patch-panel-pusty-24-port-1u-19-z-organizerem-do-modulow-keystone-czarny-lanberg/p/0004-00013-36093 który możemy wyposarzyć w odpowiednie keystony typu F https://www.tim.pl/adapter-typu-keystone-ze-zlaczem-f-kolor-bialy-mka-f-b-con-f/p/0001-00015-90558
- Jedna listwa zasilająca w dobrym wydaniu nie zaspokoi zapotrzebowania na energię dla wszystkich odbiorników i prawdopodobnie będą potrzebne przynajmniej dwie litwy jak np. https://www.tim.pl/gt-networks-listwa-zasilajaca-19-1u-6-gniazd-fr-wtyk-230v-unischuko-1-8m-wylacznik-przeciwprzepieciowa/p/0001-00018-90509
- W wykonaniu rackowym UPS jest z reguły drogi ale za to zajmuje stosunkowo mało miejsca https://www.tim.pl/zasilacz-awaryjny-ups-online-rack-19-lcd-1000va1000w-2x12v9ah-8xc13-1xc14-usb-rs232-rj45-glebokosc-325mm-dn-170093/p/0001-00019-30911 dlatego to budżet zapewne spowoduje wybranie takiego UPS lub zwykłego stojącego ale radzę na moc minimum 1000 W aby zapewnić w miarę przyzwoity czas pracy na podtrzymaniu. Im większa moc to z reguły związane jest z większym czasem podtrzymania.
- Jedna listwa zasilająca w dobrym wydaniu nie zaspokoi zapotrzebowania na energię dla wszystkich odbiorników i prawdopodobnie będą potrzebne przynajmniej dwie litwy jak np. https://www.tim.pl/gt-networks-listwa-zasilajaca-19-1u-6-gniazd-fr-wtyk-230v-unischuko-1-8m-wylacznik-przeciwprzepieciowa/p/0001-00018-90509
- W wykonaniu rackowym UPS jest z reguły drogi ale za to zajmuje stosunkowo mało miejsca https://www.tim.pl/zasilacz-awaryjny-ups-online-rack-19-lcd-1000va1000w-2x12v9ah-8xc13-1xc14-usb-rs2 dlatego to budżet zapewne spowoduje wybranie takiego UPS lub zwykłego stojącego ale radzę na moc minimum 1000 W aby zapewnić w miarę przyzwoity czas pracy na podtrzymaniu. Im większa moc to z reguły związane jest z większym czasem podtrzymania.
- Router nie musi być oczywiście zainstalowany w tym miejscu, czyli szafie rack ale myslę że dla lepszej przejrzystości oraz dla sprawnego serwisu lepiej jest jak jest w szafie. Ja przynajmniej to rozwiązanie najczęściej stosuje.
- Co do dostawcy to nie zawsze mamy jakiś wielki wybór, ale często spotykam się z tym że dostawca potrafi pójść na rękę użytkownikowi i skonfiguruje router dostarczony. Nie jest to z reguły opłacalne, bo trzeba wydać więcej pieniędzy na coś własnego, ale za to kupuje się to co się chce mieć.
-
10.W przypadku switchy RTV-SAT też powinno się wiedzieć ile będzie gniazd wewnątrz, czyli ile będzie odbiorników i ile będzie się chciało mieć do dyspozycji satelit. Ostatni już coraz rzadziej montuje się w domach prywatnych switche na ASTRĘ i HOTBIRDA a częściej tylko na HOTBIRDA, czyli satelitę gdzie są wszystkie polskie programy i polscy operatorzy. Zwracam uwagę że dobra instalacja, profesjonalna wykorzystuje multiswitche typu A jak np. https://www.tim.pl/euroswitch-5-wejsc-12-wyjsc-719504/p/0001-00019-03372 ale spokojnie można zastosować też inne jak np. https://www.tim.pl/multiswitch-mr-508-terra-klasa-a-5-wejsciowy-8-wyjsciowy-z-aktywna-naziemna/p/0001-00014-09895 Chciałbym w tym miejscy również wspomnieć o zabezpieczeniach przeciwprzepięciowych na wejściach multiswitcha jak choć by takie w najprostszej wersji https://www.tim.pl/zabezpieczenie-przeciwprzepieciowe-proste-szu-6-02-szu-6-02/p/0004-00013-02394
11. wzmacniacz RTV tak naprawdę posłuży do wyrównania pozimów sygnału radiowo-telewizyjnych i i dopasowanie do poziomu wejściowego multiswitcha. To bardzo ważne zagadnienie. O tym można by wiele napisać. Ja polecam te pracujące w tzw. automatyce jak choćby https://www.tim.pl/programowalny-wzmacniacz-wielozakresowy-pa-321tp-terra/p/0001-00020-20778 lub jak nie mamy budżetu na taki to można też podejść do sprawy i zastosować https://www.tim.pl/wielowejsciowy-wzmacniacz-fmvhfuhf-ma400-terra/p/0001-00014-10549 lub nawet taki https://www.tim.pl/wzmacniacz-antenowy-dvb-t-szerokopasmowy-vhfuhf-z-zasilaniem-12v-ca-215-alcad/p/0001-00015-56314 Tutaj tez radze zastosować na wejściu sygnału zabezpieczenie przeciwprzepięciowe.
12. Jeżeli ma Pan instalator zaufanego to powinien dobrać sam sprzęty i akcesoria. W przypadku rejestratora IP sa dwie możliwości. Albo zakupić wbudowanym switchem PoE albo takie bez wbudowanego switcha i korzystać ze switcha zewnętrznego. Osobiście jestem zwolennikiem tego drugiego rozwiązania. I w tym przypadku tez zwracam uwagę na zastosowanie albo zabezpieczenia przeciwprzepięciowego w postaci pojedynczych elementów lub zastosowanie patch panela dla zabezpieczeń kamer IP
13.Tutaj częściowo już dałem odpowiedź przy innych punktach a co do złaczy RJ 45 zwanymi tak naprawdę 8P8C to polecam złącza przelotowe. Instalatr zapewne sam też ma jakieś preferencje.
14 ….organizery https://www.tim.pl/organizer-kabli-2u-do-szaf-rack-19-z-pokrywa-czarny/p/0001-00013-70021 , https://www.tim.pl/qoltec-organizer-kabli-rack-19-1u/p/0001-00014-38053 , https://www.tim.pl/organizer-kabli-4-uchwyty-45x60-1u-rack-19-711050/p/0001-00013-68866
15. Osobiście uważam że to dobre rozwiązanie ze względu na chłodzenie i możliwość zabezpieczeń. Ale umieszczenie serwera NAS w osobnej skrzyni tez ma sens. Bo nie jest narażony na jakieś operacje wokół niego w sytuacjach gdzie zapewne różni instalatorzy czy fachowcy będą serwisować swoje zabawki. No i zawsze to jakieś zabezpieczenie przed kradzieżą itp.
16. Te tez można tak naprawdę dobrać po odpowiednim rozmieszczeniu różnych elementów w szafie. Jestem zwolennikiem, by był odpowiedni porządek w szafie i przejrzystość. Dlatego stosuje patchkordy odpowiedniej długości a nie z nadmiarem na tzw. wszelki wypadek. Tutaj zdaja swoje zadanie również wszelkiego typu organizery na kable w postaci paneli rackowych
-
-
@Sławomir Lesiak: co do kabli koncentrycznych, znalazłem poniższe. Nie wiem czy są to kable żelowane, ale nic innego nie znalazłem w wersji RG6, którą Pan proponował. Chyba, że po prostu od anteny do szafy rack doprowadzamy taki kabel żelowany, a następnie ze switcha RTV-SAT wychodzimy już kablami nieżelowanymi. Proszę o pomoc w wyborze
https://www.tim.pl/przewod-koncentryczny-rg6-1-004-8-bebnowy/p/0001-00010-65482
https://www.tim.pl/przewod-koncentryczny-rg6-1-055-0-lf0100-10-bebnowy/p/0002-00000-54186
-
@Sławomir Lesiak: odnośnie szafy rack, chciałbym dobrać odpowiedni jej rozmiar, a także zapewnić odpowiednią wentylację. W szafie będzie się znajdowała instalacja sieciowa, ale również instalacja od alarmu i kamer - chyba że proponuje Pan rozdzielenie tych rzeczy na dwie mniejsze szafy. Proszę o propozycję rozmiaru szafy z zapasem, który potencjalnie w przyszłości pozwoli na rozbudowę systemu. Zależy mi zarówno na szerokości, wysokości, ale również na głębokości, ponieważ muszę ustalić odpowiednie miejsce do montażu.
Odnośnie bezpieczeństwa i dostępu do centrali alarmowej i kamer, będę ustalał z instalatorem, aby zrobić. Dodatkowe expandery i czy inne wyprowadzenia z tych centrali w miejsca mniej dostępne dla osób postronnych.
-
-
Przewody i kable teletechniczne.
Pomimo, że rozmawiamy o budynku jednorodzinnym słusznie dostrzegasz możliwość przenikania do kabla zakłóceń więc jeśli instalacja ma być dobrze wykonana sugeruję jej poprowadzenie w rurkach osłonowych, aby w razie czego można było wymienić przewód na inny a może technologia się za kilkanaście lat na tyle zmieni, że będziesz chciał wymienić je na światłowody? Jeśli przewody mają być na stałe ułożone w ścianie osobiście bym sugerował skrętki ekranowane np. F/UTP kategorii 6. Nie jest to najtańsze rozwiązanie, ale ekran zapewnia eliminację zakłóceń które w domowych warunkach mogą wystąpić a kategoria 6 patrząc obecnie nie powinna również wprowadzać ograniczeń odczuwalnych dla domowników.
Rozmawiając o skrętce komputerowej czy przewodzie koncentrycznym zwracam uwagę, że należy stosować inny typ przewodu do wnętrza, inny na zewnątrz a jeszcze inny do układania w ziemi. W zakresie teletechniki niekwestionowanym ekspertem jest @Sławomir Lesiak więc wywołam go aby zaproponował produkty.
Ale UWAGA!
Kabel, czy przewód choćby najlepszy można nieodwracalnie uszkodzić (będzie miał przejście elektryczne i nawet wizualnie będzie ok), jeśli podczas układania i podłączania nie zostaną zachowane minimalne podane przez producenta promienie gięcia. Zgięcie pod zbyt dużym kontem może doprowadzić do uszkodzenia wewnętrznej budowy kabla lub przewodu w efekcie czego przykładowo na takim przewodzie lub kablu można nie osiągnąć maksymalnych deklarowanych prędkości przesyłu danych.
Kolejny temat dotyczy właściwego (często wielokrotnego) uziemiania ekranu bez którego nie można zapewnić właściwego poziomu ochrony przeciwprzepięciowej kabli i przewodów teletechnicznych (temat rzeka w budownictwie mieszkaniowym prawie zawsze lekceważony).
Instalacja elektryczna
Wielkość „skrzynki” fachowo dobiera się w stosunku do aparatów jakie będziesz miał wewnątrz zamontowane z uwzględnieniem pomieszczenia w którym taka rozdzielnica jest umieszczona Stopień IP (ochrona przed wodą, pyłem), oraz z uwzględnieniem temperatur panujących w pomieszczeniu i ilości ciepła wytwarzanego przez umieszczone wewnątrz aparaty i urządzenia.
O co chodzi?
Temperatura – wyłączniki nadprądowe mają w swojej wewnętrznej budowie człon przeciążeniowy, który jest wrażliwy na temperaturę w jakiej dany aparat pracuje. Dobrym przykładem jest stosowany powszechnie wyłącznik nadprądowy 1P B 16A MBN116E
Jak widać na załączonym przykładzie pomimo podawanego przez producenta prądu znamionowego 16A w zależności od temperatury otoczenia wyłącznik nadprądowy zadziała przy 21,19A w temperaturze -15 oC lub 12,56A w temperaturze 70 oC.
Jednocześnie producent podaje, że na tym aparacie może wydzielić się moc 2,44W co uwzględniając np. 20 wyłączników w rozdzielnicy może zadziałać jak prawie 50W „grzałka”, która podwyższa temperaturę.
W związku z tym rozdzielnica musi być tak dobrana, aby pomieścić znajdujące się w niej aparaty, złączki, bloki rozdzielcze i dodatkowo powinna mieć miejsce pod przyszła rozbudowę (przyjmuje się 15-20% zapasu). Ale na tym nie koniec.
W zależności od zastosowanych w rozdzielnicy ograniczników przepięć istnieje konieczność doboru rozdzielnicy do odpowiedniej kategorii przepięć.
Jeśli w rozdzielnicy będzie ogranicznik przepięć typu 1, typu 1, 2 i typu kombinowanego należy dobrać rozdzielnicę do IV kategorii przepięć np. FWB Hagera.
Ale jeśli w rozdzielnicy będzie tylko ogranicznik przepięć typu 2 wystarczy rozdzielnica do III kategorii przepięć np. KLV Eatona.
Więc jaki ogranicznik przepięć zastosować. Aby odpowiedzieć na to pytanie należy zastanowić się jakie zagrożenia występują w instalacji, jaki pozom ochrony ma być zapewniony poszczególnym urządzeniom a nawet w jakimi trasami będą prowadzone kable i przewody wewnątrz budynku. Kolejny temat rzeka, jeśli ochrona przeciwprzepięciowa ma być skuteczna.
Jeśli chodzi o ochronę przeciwporażeniową i dobór typu wyłączników różnicowoprądowych (typ A, F, B) zależy od rodzaju odbiorników jakie do tej instalacji są podłączone (o typie AC nawet nie wspominam bo nie należy go stosować w nowoczesnych instalacjach domowych).
Oświetlenie
Wymagania jakie zostały określone wskazują na rozwiązania typu Smart-Home i który można samodzielnie zamontować (raczej sugeruję skorzystać z wiedzy i doświadczenia instalatora). Konkretnego systemu nie można zaproponować bo nie ma systemu idealnego a każdy ma jakieś wady i zalety. Co dla jednego jest wadą, dla innego może być zaletą wiec tu naprawdę trzeba zrobić rozeznanie potrzeb użytkowników i świadomie dobrać system. Wstępnie można polecić rozwiązania: Blebox, Zamel, F&F, Finder. Trzeba pamiętać, że każdy system daje jakieś dodatkowe funkcjonalności więc warto zapoznać się z możliwościami systemów, aby jak najbardziej dopasować go do potrzeb.
Mam świadomość, że tą odpowiedzą nie spełniłem oczekiwań jakie zawarte były w pytaniu, lecz na tym etapie każda propozycja produktów będzie w moim odczuciu wciskaniem Ci "jakichś" produktów które niekoniecznie będą dla Ciebie optymalne. Sugeruję zrobić dokładną listę funkcjonalności jakie będą oczekiwane, wypisać jakie urządzenia będą w instalacji (np. jakie modele falowników PV, stacje ładowania aut elektrycznych, płyty indukcyjne, pralki, suszarki, zmywarki, klimatyzatory, pompy ciepła, - od tego zależy dobór typu różnicówki). Warto ponieść koszty i wykonać "projekt" wykonawczy, aby na tej podstawie dobrać odpowiednie rozwiązania i dopiero wówczas szukać wykonawcy, który ma zrobić zgodnie z projektem. Dzięki temu wiele rzeczy będzie dobrze przemyślanych a wyceny będą dotyczyły tej samej instalacji wiec będziesz mieć pewność że wszyscy wyceniają to samo.
Obecnie zapewne ilu wykonawców tyle różnych wariantów i nie dziwię się że można w tym wszystkim się pogubić.
Chyb że inaczej sprecyzujesz pytania. Np.:
Jaki jest dobry przewód YDYp. Jakiego producenta i jaką serię zabezpieczeń modułowych do domku jednorodzinnego proponujecie? Itp. W takim wypadku nie będziemy odnosić się do całości instalacji a jedynie będziemy rozmawiać o jakimś wąskim zagadnieniu (dla Ciebie to gorzej, bo właśnie pogląd na całość często powala wybrać właściwe rozwiązania).
"Mądry Polak po szkodzie"
Aby to przysłowie Ciebie nie dotyczyło, zachęcam do szczegółowego zapoznania się z raportem Bezpieczna elektryczność (link poniżej) a szczególnie slajd z str 109 i 110
I zwróć uwagę na deklaracje instalatorów, a realia. Korzystając z możliwości postanowiłem zderzyć deklaracje elektryków które wyszły w powyższym raporcie z rzeczywistością (dane sprzedażowe są z 2024 r). Ne da się ukryć, elektrycy wiedzą że powinni stosować różnicówki typ: A, F, B, ale z sprzedaży wynika że nagminnie są kupowane i instalowane najtańsze typy AC (są dobre do odbiorników "czysto rezystancyjnych" których w naszych domach praktycznie nie ma).
-
@Piotr Bibik @Sławomir Lesiak
Zastanawiam się nad umiejscowieniem na piętrze rozdzielni elektrycznej (dodatkowej) oraz szafy rack z instalacją sieciową, systemem alarmu i kamer. Na piętrze znajdują się sypialnie. Nie wiem, czy mam się obawiać wpływu na zdrowie oddziaływania elektromagnetycznego tych instalacji. Mam kilka miejsc do wyboru, ale obawiam się umiejscowienia np. szafy rack w garderobie połączonej z jedną sypialnią, zaś rozdzielni elektrycznej w korytarzu gdzie po drugiej stronie ściany znajduje się sypialnia. Co Panowie sądzicie w tym przedmiocie? Wiem, że niby nie ma badań jednoznacznie potwierdzających negatywny wpływ pola elektromagnetycznego na zdrowie ludzkie, ale z drugiej strony te instalacje wg mnie wytwarzają znaczne pole w porównaniu do innych urządzeń elektrycznych w domu.Czy istnieją rozwiązania, które w przypadku szafy rack ograniczyłyby oddziaływanie sieci na zewnątrz? Oczywiście wtedy instalator od alarmu i kamer musiałby wyprowadzić w inne miejsce anteny GSM / do łączności radiowej, ale to chyba nie problem.
-
@HenBur: oddziaływanie pola elektromagnetycznego można ograniczyć poprzez stosowanie pełnych metalowych rozdzielnic elektrycznych i metalowych szaf RACK w których metalowe części obudowy są odpowiednio podłączone do systemu uziemienia (należy wybrać "obudowy" które fabrycznie są przystosowane do podłączenia uziemienia).
-
@Piotr Bibik: czy mógłbym prosić o podanie przykładowego modelu, niestety nie jestem w stanie znaleźć
-
@HenBur: np.
- https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?q=rozdzielnica+Eaton+bp-&p=1
- https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?q=szafa+rack+pe%C5%82ne&p=1
Drzwi muszą być również pełne metalowe.
-
@Piotr Bibik: czy szafy, które Pan przesłał nadają się do uziemienia? czy też trzeba szukać konkretnego parametru?
-
@HenBur: należy szukać metalowych rozdzielnic w I klasie ochronności. Poniżej link do katalogu Eatona który ma róże rozwiązania:
Ale rozdzielnic jest dużo, wielu producentów. Są natynkowe i podtynkowe - warto wybrać to co w danym miejscu pasuje i sprawdzić którą ma klasę ochronności.
-
-
Czy uziemianie ekranowania kabli sieciowych powinienem wziąć pod uwagę dobierając szafę rack do instalacji sieciowej? Na pewno wspomnę o tym mojemu elektrykowi. Jednak chciałbym spytać, czy to jest jakaś specyficzna kwestia, czy też uziemienie jest wykonywanie poprzez doprowadzenie do rozdzielnie elektrycznej (gdzie znajduje się do tego odpowiednie miejsce), czy też należy wykonać niezależne uziemienie?
Chat gpt pomógł mi mniej więcej zorientować się w temacie:
Aby zapewnić skuteczne uziemienie ekranowanych kabli S/FTP lub F/FTP kategorii 6A w domowej instalacji sieciowej, zaleca się postępować zgodnie z poniższymi krokami:
-
Wybór odpowiednich komponentów:
- Gniazda sieciowe: Użyj ekranowanych gniazd RJ45 kategorii 6A, które posiadają mechanizm zapewniający kontakt ekranu kabla z uziemieniem gniazda.
- Patch panele: Zastosuj ekranowane patch panele kompatybilne z wybranymi gniazdami, umożliwiające połączenie ekranu kabla z panelem.
-
Montaż gniazd i patch paneli:
- Podłączenie ekranu kabla: Podczas instalacji gniazd i patch paneli upewnij się, że ekran kabla (folia lub oplot) jest prawidłowo podłączony do metalowych części gniazda lub panelu, co zapewni ciągłość ekranowania.
- Automatyczne uziemienie: Wiele nowoczesnych gniazd i patch paneli posiada mechanizmy automatycznego uziemienia, które eliminują potrzebę dodatkowych połączeń uziemiających dla każdego gniazda.
-
Uziemienie patch panelu:
- Połączenie z szyną uziemiającą: Patch panel powinien być połączony przewodem uziemiającym (np. o przekroju 6 AWG) z Telekomunikacyjną Uziemiającą Szyną Zbiorczą (TGB) w pomieszczeniu telekomunikacyjnym lub serwerowni.
- Szyna TGB: Szyna TGB powinna być z kolei połączona z główną szyną uziemiającą budynku, zapewniając spójny system uziemienia.
-
Unikanie pętli uziemienia:
- Jednostronne uziemienie: Aby zapobiec powstawaniu pętli uziemienia, zaleca się uziemienie ekranu kabla tylko z jednej strony, najczęściej po stronie patch panelu.
-
Kontrola ciągłości ekranowania:
- Testowanie połączeń: Po zakończeniu instalacji warto przeprowadzić testy ciągłości ekranowania oraz poprawności uziemienia, aby upewnić się, że wszystkie połączenia są prawidłowe i skutecznie chronią przed zakłóceniami elektromagnetycznymi.
Pamiętaj, że prawidłowe uziemienie ekranowanych kabli jest kluczowe dla zapewnienia wysokiej jakości transmisji danych oraz minimalizacji zakłóceń w sieci. Niewłaściwe uziemienie może prowadzić do problemów z integralnością sygnału oraz zwiększać podatność na zakłócenia elektromagnetyczne.
-
@HenBur: zależy co się chce uzyskać. Mało który "elektryk" potrafi dobrze wykonać prawidłowe uziemienie kabli i przewodów teletechnicznych ale o tym zapewne więcej napisze @Sławomir Lesiak. Zwrócę uwagę, że uziemienie ekranów może mieć różne cele:
- eliminacja zakłóceń
- ochrona przeciwprzepięciowa.
Cele narzucają pewne zasady i rozwiązania techniczne które nieraz są bardzo kosztowne przez co w budownictwie mieszkaniowym pomijane. Patrząc na zagadnienia kompleksowo to ekrany kabli i przewodów powinny być włączone w kompleksową ochronę przeciwprzepięciową a to już skomplikowany temat którego nie można rozpatrywać indywidualnie lecz trzeba traktować jako jeden z elementów ochrony przeciwprzepięciowej budynku - więcej można poczytać tu: Jak podłączyć do uziemienia ekran?
-
@HenBur: Odnośnie ekranowania polecam publikację @WAGO @Lapp może się przyda
Kiedyś Lapp wysyłał wersje papierową
https://www.wago.com/pl/technika-laczeniowa/technika-podlaczania/poradnik-ekranowania
https://t3.lappcdn.com/fileadmin/DAM/Global_Media_Folder/Start_page/Poland/Poradnik_ekranowania_LAPP
-
-
Czytaj także:
Instalacja elektryczna w domku jedorodzinnym
Czy można zastosować w instalacji w domku jednorodzinnym przewody p
jak wykonać instalacje elektryczną w domu jednorodzinnym?
Naczytałem się tego jak źle są wykonane instalacje elektryczne i po
Instalacja teleinformatyczna w domu jednorordzinnym
Cześć, Pora na rozprowadzenie instalacji teleinformatycznej w
Pomiar instalacji elektrycznej w domu jednorodzinnym lub
Czy pamiętasz, kiedy ostatnio były wykonywane u Ciebie pomiary inst
Dobrze zaplanowana instalacja elektryczna w najważniejszy
Dobrze zaplanowana instalacja elektryczna to podstawa. Zapoznaj się
Jestem zwolennikiem teorii, że na etapie budowy, bądź remontu domu bardzo ważnym jest by szczególną uwagę zwrócić na okablowanie, gdyż to nie podlega tak szybkim wymianom i modyfikacjom jak inne urządzenia i aparaty w domu. Należy nie tylko dobrać starannie same przewody do potrzeb obecnych, ale oczywiście zostawić sobie margines bezpieczeństwa na wypadek zmian standardów lub potrzeb. Natomiast jak z wszystkim trzeba też realnie na to wszystko spojrzeć. Przewymiarować jest bardzo prosto tylko nie zawsze ma to uzasadnienie.
Jeżeli chodzi o okablowanie strukturalne dla instalacji Ethernetowej to jestem zwolennikiem, iż poprowadzenie kabla cat.6 lub cat.6a w zupełności wystarczy. Przecież to proste. Jeżeli zakładamy nawet bardzo mocne obciążenie sieci to nawet 1Gb/s to jest bardzo duża wielkość, niejednokrotnie całe biura nie maja takich możliwości a co dopiero 10Gb/s. Wiec układanie kabla 7 czy 8 Kategorii to trochę jak strzelanie z armaty w komara. Przy dobrze zaprojektowanej sieci i doborze urządzeń dystrybuujących Ethernetu, system będzie działał przez wiele, wiele lat a przy okazji nie stwarzamy sobie problemów. Bo jak wiadomo tym, którzy w systemach siedzą 7 i 8 kategoria jest tak naprawdę od niedawna wdrażana w systemach serwerowych. Dodatkowo należy wiedzieć, że tak naprawdę nie ma ani gniazd ani nawet złącz typu RJ45 dla cat.7 Jeżeli ktoś tak pisze to nie wie o co chodzi. Dla cat.7 jest specjalny typ złącz i gniazd. Niektórzy wykorzystują kable 7 kategorii, ale ta kategoria została stworzona niejako pod coś innego niż standard powszechnie nam znany. Co do wcześniej wspomnianych rurek i niejako wymiany w przyszłości okablowania, to jestem wielkim sceptykiem. Jeżeli nie ma przygotowanych tras kablowych to przeciąganie kabla przez co najmniej dwa zakręty lub więcej jest związane z siłowymi rozwiązaniami, a zwłaszcza na dłuższych odległościach. Zbyt duże naciąganie kabla typu skrętka lub koncentrycznego nie służy tym kablom za dobrze, bo po pierwsze często uszkadza się izolację zewnętrzną, tworzą się obtarcia, a po drugie wypływa to też na skręcenie przewodów w kablu jak i ekran. W przypadku kabla koncentrycznego mogą zachodzić mikropęknięcia i przez to pośrednio może to wpływać na wartości graniczne częstotliwości. Oczywiście ułożenie okablowania w odpowiednim peszlu nie jest niczym złym a nawet bardzo dobrym, ale należy pamiętać, że bardziej służy to ochronie mechanicznej kabli niż temu, że wymianie kabla. No jak rzeczywiście będzie uszkodzony kabel, to i owszem, ale nie jako baza wyjściowa do zamiany jednego kabla na drugi, a tym bardziej kabla w światłowód. To w takim przypadku należało by ułożyć specjalne rurki światłowodowe do wdmuchiwania kabla światłowodowego. Reasumując. Moje doświadczenie instalatorskie jak i projektowe podpowiada mi że najlepszym rozwiązaniem gwarantującym jakość jest zastosowanie do części informatycznej skrętki cat.6 lub jeśli nie stanowi to problemu cat.6a w standardzie SF/UTP lub S/FTP, U/FTP co zapewni również dobre ekranowanie. Z producentów polecam Lapp Kabel, Bitner czy Draka, Belden, Molex, Tele-Fonika. Przy wyborze dobrze jest wrócić uwagę na karty katalogowe dotyczące wymagań przy instalacji okablowania. Jeżeli zaś chodzi o kable koncentryczne to jedna z najważniejszych cech jakimi powinien charakteryzować się kabel to jego budowa. Najlepiej jeśli będzie to kabel triset typu RG-6 podwójnie ekranowany z żyłą miedziana 1 lub 1,13 klasy A. Tutaj tez warto zwrócić uwagę na promień gięcia przewodu. Można zamiast miedzianej żyły zastosować stal miedziowaną i wtedy zwiększa się wytrzymałość mechaniczną. Oplot powinien być większy od 77%. Dobre kable maja po wyżej 80% skuteczności ekranowania. Tutaj można wymienić prawie tych samych producentów co w przypadku skrętki, chociaż można zwrócić uwagę tez na producentów związanych ze światem teletransmisji jak chociażby Televes cy Telmor
Jeżeli chodzi o samą architekturę to zarówno w przypadku instalacji informatycznej jak i telewizyjnej proponuje gwiazdę, inaczej zwaną też punk-punkt. Daje to możliwość zapanowania nad całą strukturą jak i parametrami instalacji. Ja staram się obie instalacje umieszczać w jednej szafie rackowej. W przypadku domu jednorodzinnego proponuje szafkę Rack 19” w przedziale między 12-15U, wtedy będzie spora swoboda w przeprowadzaniu instalacji. Co do wyposażenia to powinny się tam znaleźć listwa zasilająca przeciwprzepięciowa, zapewne router (najlepiej w wykonaniu rackowym), odpowiedni switch. patch panele ethernetowy i telewizyjny, zapewne jakiś switch RTV-SAT i wzmacniacz. Jeżeli jest tez przewidywany monitoring to wtedy jeszcze trzeba pomyśleć o rejestratorze i osobnym switchu PoE dla kamer. Dla przewodów wprowadzanych z zewnątrz, czy to koncentrycznych czy to skretki należy wziąć poprawkę i przewody te powinny być w wersji żelowanej. Takie przewody sa odporne na działania atmosferyczne i uszkodzenia mechaniczne. Ilość przewodów wprowadzonych z zewnątrz do szafy jest uzależniona oczywiście tym, jaką przyjmiemy metodę doprowadzenia sygnału, ale to już nie jako oddzielny temat, gdyż wymaga uzgodnienia i dokonania standardów sygnałów. Bardzo ważne jest by nie zapomnieć o dobrym rozmieszczeniu access pointów i doprowadzenie tam skrętki by później zainstalować punkty dostępowe. Dobre zaplanowanie i usytuowania access pointów przyczyni się do dobrego pokrycia sygnałem wi-fi w całym domu. Można oczywiście połakomić się o wskazanie takich miejsc jeżeli będzie taka potrzeba.
Jeżeli chodzi o inne elementy to zapewne ważne będzie zwrócenie uwagi na to, żeby kable koncentryczne były zakończone złączami kompresyjnym, zaciskanymi, żeby skretkę w gniazdach zakuć na keystonach… Jak widać jest bardzo wiele do opowiedzenia o okablowaniu jak i wyposażeniu dodatkowym, gdzie w krótkiej wypowiedzi nie sposób wszystkiego ująć. Tu kłania się zrobienie konsultacji u eksperta na miejscu lub zdalnie. Ja jedynie nakreśliłem niektóre aspekty związane z instalacja teletechniczną, teleinformatyczną.