Dobór ogranicznika przepięć

@ajotnet: zastanów się nad swoją wypowiedzią. Twierdzisz że jesteś praktykiem? Nie zaproponujesz klientowi rozwiązania tej sytuacji? 

Jeśli dla kogoś informacja czy dzwonek działa jest kluczowa, wówczas nic prostszego jak zrobić system detekcji - nawet dzwonek w ramach testów może być uruchamiany automatycznie na krótka chwilę a w razie wykrycia nieprawidłowości może zostać wdrożona procedura awaryjna. Można również zrobić systemy detekcji dla wkładki czyli przepalenie wkładki topikowej spowoduje wysłanie SMS czy inny rodzaj powiadomienia. To wszystko kwestia założeń i akceptacji pewnego poziomu ryzyka. Można zrobić prawie wszystko, pytanie tylko jakie to ma pełnić zadanie i jaki jest akceptowalny poziom ryzyka. Pod takie założenia projektant przygotowuje projekt a następnie wykonawca go realizuje.

@ajotnet: Rozdzielnice należy wykonać zgodnie z projektem wykonanym przez osobę posiadającą aktualne uprawnienia i doświadczenie. W naszych rozmowach tylko sugerujemy pewne rozwiązania które następnie należy uzgodnić z projektantem. W temacie zasilenia kontrolek lub dzwonka przez bezpiecznik lub bezpośrednio - poczekaj na poradnik który za jakiś czas ukaże się na znanym Ci pewnie blogu ;) 

Jeśli chodzi o moje osobiste zdanie to uważam że dzwonek należy zabezpieczyć wkładką topikową i do tego można użyć takiej złączki
https://www.tim.pl/zlaczka-bezpiecznikowa-6mm2-szary-10a-g-5x-20mm-din-35mm-282-122 

@Piotr Muskała  dorzucisz coś w tym temacie z swojego doświadczenia?

@Misiek: Skoro przyłącze kablowe jest takie krótkie, to mimo że na budynku nie ma zainstalowanej instalacji odgromowej sugerowałbym założenie ograniczników przepięć typu 1 i typu 2 w których typ 1 jest wykonany na iskierniku (są jeszcze rozwiązania warystorowe), lub co wydaje mi się korzystniejszym rozwiązaniem, można zastosować ogranicznik kombinowany.

Pisałeś, że do rozdzielnicy dochodzi instalacja TN-C (4 przewody) wiec należy zastosować ogranicznik przepięć do instalacji TN-C. Sugeruję ze stykami pomocniczymi do których można podłączyć np. dzwonek dzięki czemu będzie wiadomo gdy ogranicznik ulegnie uszkodzeniu. Poniżej link do rozwiązania sugerowanego ze stykami pomocniczymi:

https://www.tim.pl/ogranicznik-przepiec-b-c-typ-1-2-3p-12-537-5ka-1-5kv-dehnshield-tnc-255-fm-941305

oraz do rozwiązania bez styków pomocniczych:

https://www.tim.pl/ogranicznik-przepiec-b-c-typ-1-2-3p-12-537-5ka-1-5kv-dehnshield-tnc-255-941302 

Aby był komplet to jeszcze link do dzwonków:

https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?category=ALL&dir=desc&limit=24&order=p3m&p=1

@ajotnet:I tu wracamy do tematu, ile powinna kosztować instalacja elektryczna. Nie znam osoby która sobie chodzi do rozdzielnicy sprawdzać czy czasem zabezpieczenie przeciwprzepięciowe zadziałało po burzy. Chociaż nie tylko burza może je wyzwolić.

No znowu nasuwa mi się analogia do samochodu. W moim samochodzie alarm nigdy nie zadziałał (nie miał okazji), ale to nie oznacza, że jest zbędny. A samochód już podstarzały. 

Są zabezpieczenie przeciwprzepięciowe z wymiennymi wkładami i nie każde zadziałanie musi się skończyć dezintegracją aparatu.

@Piotr Bibik: Ja się pytałem MIŚKA. Swoje koszty miesięczne to ja znam. Pewnie że inni tez wzorcują i maja inne koszty więc jak coś można zrobić u innego za 200-300 tu 600 mało. Więc sam chyba się przekonałeś (czy nie)? że jak jedziesz gratem i reklamówką oraz potargane brudne gacie w firmie to jak ten sprzęt i osprzęt wygląda Twój to ta firma ma taka renomę i standardy. A zapaćkaj podjazd pod domem olejem z silnika to się dowiesz co myślą o takim fachowcu.

@ajotnet: a kto każe dawać przyrządy do Sonela? Jak Ci nie odpowiada to jest wiele miejsc w których można przeprowadzić legalizację lub wzorcowanie. Zobacz czy inni maja taniej? Poza tym cena w stosunku do nakładów... A liczysz koszty jakie ponosi dane laboratorium? Koszty autoryzacji, kadry, i mierników według których ustawiają i sprawdzają te nadesłane...

Poza tym, jak podniesiesz swoje stawki to i badania będą mniej dotkliwe. W sumie to się dziwię Twojej wypowiedzi. Co prawda sam nie zatrudniam ludzi, ale zadzwoniłem na szybko do kliku kolegów i powiedzieli prosto.

Policz jakie masz roczne koszty utrzymania, dolicz marżę i masz swoje stawki. Oczywiście nie weźmiesz każdego zlecenia, ale będziesz musiał nauczyć się "sprzedawać" swoją ofertę i przede wszystkim musisz sam zaakceptować że nie wszystkich będzie stać na Twoje usługi. Tyle w temacie. 

W sumie mają trochę racji. Niektórzy jeżdżą Fiatem, inni 15 letnim Passatem a jeszcze inni co chwilę nowe auto z salonu Mercedesa biorą. Sam musisz określić jakich klientów chcesz obsługiwać i dostosować odpowiednio poziom swoich usług.

Łatwo się pisze, trudniej robi ale coś w tym jest - zmianę trzeba zacząć od siebie, Od swojego sposobu myślenia inaczej nic się nie zmieni i żadne menadżerskie szkolenie tu nic nie da.

@Piotr Bibik: To nie jest tak do końca. Jak Janusz i Grażyna robi domek za 250 tyś (sam wozi passatem z przyczepką pustaki, deski, beton miesza w katarynce, to tam nie zarobisz, jak jegomość robi za 1mln jest szansa że i Tobie coś skapnie. Janusz mieszkał w bloku i miał 3-y gniazda i przedłużacze to zrobi teraz 4-y i krótszy przedłużacz do choinki.

Elektryk we wiele rzeczy wierzy bo wiara umiera ostatnia...

@ajotnet: nie przesadzaj. Koszt 50 000 zł za instalacje elektryczna nie jest wcale wygórowany. Zobacz ile kasy ludzie płacą za zrobieni podjazdu, ogrodu koło domu, płot czy wyposażenie kuchni. Zobacz ile pieniędzy kosztuje porządny dywan, zrobienie podłogi lub schody lub parapety z kamienia. Ile pieniędzy co kilka lat dopłacają ludzie aby wymienić samochód na nowszy?

Tu nie jest kłopot w tym że ludzie nie maja pieniędzy, a w tym, że sami elektrycy się nie cenią i nie potrafią "sprzedać" swojej oferty. Nie potrafią rozmawiać z klientami językiem korzyści zrozumiałym dla inwestora. 

Skoro sam elektryk nie wierzy, że klient może chcieć i może zapłacić za taką instalację to co się dziwić że takich  instalacji się nie wykonuje.

@ajotnet: przecież wiemy jak jest - po taniości - a porządny projekt instalacji elektrycznej i teletechnicznej dla domku jednorodzinnego to koszt około 10 000 - 20 000 zł i z trzy miesiące rozmów projektantów z inwestorem. Wiem, że "kijem Odry nie zawrócę" ale jeśli nie będziemy o tym mówić, jeśli nie będziemy dawać przykładów to nie narzekajmy, że nic się nie zmienia. A gdy tych "kijków" uzbiera się wystarczająca ilość, i będą działały w skoordynowany sposób, to i Odra będzie musiała zmienić swój nurt.

@Gwozdziu944 słusznie przywołał temat, ile powinna kosztować instalacja elektryczna w stosunku do tego ile kosztuje obecnie.

Według moich szacunków dobrze wykonana instalacja elektryczna (podstawowa bez systemów automatyki czyli Smart Home) i teletechniczna na przeciętny domek jednorodzinny to od 50 000 zł w górę. To projekt (dobrze wykonany pod potrzeby użytkownika), materiał, robocizna, dobrze wykonana dokumentacja w tym rzetelne pomiary. To czas około 4 - 5 miesięcy, jeśli wszystko gładko idzie.

Przesadzam?

Zobacz chociaż na najprostsze wydawałoby się zagadnienie wykonania uziemienia pod instalację odgromową. Jak to jest obecnie? Rezystancja poniżej 10 Ω - i tyle - na tym instalatorzy kończą. A ja się pytam co z obniżeniem napięć dotykowych i krokowych do poziomu napięć rażeniowych długotrwale dopuszczalnych? Przecież to jedno z podstawowych zadań uziemienia. Jego zadaniem jest chronić, czyli jeśli w instalację odgromową uderzy piorun, a w tym czasie ktoś chodzi koło budynku tej osobie nie może się nic stać. Czy znasz osobę, która bez pomiarów rezystywności gruntu oraz bez odpowiednich obliczeń (czyli bez rzetelnego projektu) jest w stanie wykonać koło domku uziemienie które zagwarantuje odpowiednio niska rezystancje i dodatkowo zapewni odpowiednie wysterowanie napięć np. krokowych? Przecież zrobienie takiego projektu zajmuje czas i pochłania koszty, a i samo wykonanie tak zaprojektowanego uziemienia będzie miało inna cenę niż to co obecnie jest wykonywane na 99,99 % domków jednorodzinnych. 

Wiem - w dzisiejszym świecie wykonanie takiej instalacji jest mało realne (mimo, że to od lat jest wymagane przez obowiązujące prawo i Polskie Normy), ale już wiele rzeczy wydawało się nie realnych, a po kilkudziesięciu latach stawało się to standardem. Wiem również, że w tym temacie zmiany przyjdą od strony ubezpieczycieli. To oni poprzez odmowy wypłat odszkodowań wymuszą stosowanie obecnie obowiązujących regulacji prawnych. Zdaję sobie sprawę że taka zmiana musi potrwać. Wielu instalatorów mentalnie nie jest w stanie przestawić się na obecne wymogi techniczne stawiane instalacjom elektrycznym. Gdybyśmy wprowadzili restrykcyjne kontrole to tacy ludzie musieliby zamknąć działalności bo mimo chęci nie potrafiliby się dostosować do już obowiązujących od wielu lat wymogów. Taki ruch oczywiście skutkowałby tym, że nastąpiłby paraliż w sektorze elektrotechnicznym - brak rąk do pracy. Więc jeśli masowo chcemy nadążać za rozwijającą się technologią i korzystać z jej dobrodziejstw w naszych domach i mieszkaniach, musimy również zmienić swoje myślenie o instalacjach elektrycznych i teletechnicznych (obecnie są nierozerwalnie połączone). Może czas otwarcie powiedzieć że instalacja elektryczna to tak naprawdę praca wielu osób wyspecjalizowanych w wąskich kierunkach i koordynowanych przez osobę która odpowiada za całość? 

Dziś nie jest realne, aby człowiek znał się na wszystkim, miał przyrządy i narzędzia do wykonania wszystkich prac i aby znał regulacje prawne i obowiązujące Polskie Normy dotyczące całej szeroko pojętej elektrotechniki. Moim zdaniem żyjemy w czasach w których zmiany pomału wkraczają w nasze życie. Nie zatrzymają się, lecz będą nabierać tempa i wymuszą zmiany.

Tylko czy ta zmiana musi kosztować aż tyle ludzkich dramatów? Mam tu na myśli procesy sądowe i rozczarowanie brakiem odszkodowania. 

@boss @Tomasz Brzostowski co o tym sądzicie?

@Piotr Bibik: Wydaje mi się iż projektanci stosują kopiuj - wklej zazwyczaj tak bo prościej. Spotyka się czasem też takie projekty (nowe) które powielają urządzenia już nie istniejące, nie dostępne produkcyjne, zamienione na nowsze a co za tym idzie lepsze, nowocześniejsze itp. A w opisie ewentualnie się zawiera "opis" zamienne na równoważne. Jak można teraz zamienić auto tej samej, marki, firmy, modelu po 4-5 latach produkcji ? Jest równoważne czy przepaść technologiczna ?

@ajotnet: W dużym uproszczeniu. Jeśli podziemna linia kablowa jest wystarczająco długa, a na budynku nie ma instalacji odgromowej to mimo braków dodatkowych SPD na linii kablowej po stronie dostawcy energii zakłada się "że tłumienność linii" jest wystarczająca, aby ograniczyć przepięcie o przebiegu 10/350 μs, do poziomu z którym powinien sobie poradzić SPD typ 2

Zerknij na poniższy fragment poradnika ;)