Przeczytano 1 622 razy

wyłączniki?

Mam mam pytanie ,Jaki kabel pod podwójny wyłącznik światła po 3 halogeny na  jednym włączniku ?  Wystarczy  2 × 1.5? Z góry dziękuję 😉

Odpowiedzi (21)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 43 pytań
    • 847 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Strasiu, możesz zastosować te oprawki upewnij się tylko czy na pewną są w II klasie ochronności jak to poznać znajdziesz tutaj : klasy ochronności 

    Narysowałem na szybko takie dwa schematy, tak masz ułożone przewody ?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 3 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Szymon028:Mam od halogenów puszony do włącznika i od włącznika do puszki to  czyli ze dobrze  , I jeszcze jedno czy tak "otwór  jest wystarczający żeby oddawał swobodnie ciepło" I następna sprawa czy dawać te kable w peszlu? Bo trochę czytałem  I ponoć peszle zmniejszają  wydajność  kabla czy jak to się tam mówi I te krótkie odcinki też? Ja ogólnie w wykończeniach robie I mam małe obawy żeby się nic nie stało . Dziękuję serdecznie i pozdrawiam 😉


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 43 pytań
      • 847 odpowiedzi
      • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Strasiu1: Jeśli masz od obu rzędów halogenów do wyłącznika to tak jest dobrze. Myślę że otwór jest wystarczająco duży, chodzi o to żeby halogen nie był bezpośrednio pod watą mineralną. W tym wypadku zmniejszenie wydajności jak to mówisz, czyli zmniejszenie obciążalności długotrwałej przewodu nie będzie miało dużego wpływu: przewód o przekroju 1,5mm² wytrzymuje ok 16A w zależności od obciążenia, u ciebie będzie to poniżej 1A. Peszel dodatkowo chroni przewód przed uszkodzeniami mechanicznymi i zmniejsza ryzyko wystąpienia pożaru (szczególnie gdy jest prowadzony/montowany przy drewnie). Wspominałeś że przewody są ułożone za regipsami i na suficie podwieszanym powinien: w tych miejscach normy zalecają stosowanie peszli. Więc dla własnego bezpieczeństwa warto ponaciągać te kawałki rurek, tym bardziej że odcinki są krótkie i nie powinno być z tym większego problemu.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 3 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Szymon028: Tak są puszuone od dwóch obwodow, no i elegancko .Zrobię jak mówisz,  co prawda ie dałem peszli ale juz jadę kupić no nie duże odcinki 3 m może trochę więcej.  Na tych krotkich odcinkach też dać? Naprawdę bardzo Ci dziękuję  , za pomoc  pozdrawiam 😉


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 43 pytań
      • 847 odpowiedzi
      • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Strasiu1:Tak daj wszędzie, to nie dużo roboty a będziesz miał pewność że nic się nie stanie, a jak już się stanie to nie z twojej winy. Również pozdrawiam.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 43 pytań
    • 847 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Żarówki są na 230V więc nie będziesz potrzebował żadnych zasilaczy ani transformatorów (o ile instalacja nie jest w łazience wtedy powinny być na 12V, dla bezpieczeństwa). @Piotr Bibik napisałeś że sugerujesz przewód 3 żyłowy , ja proponowałbym jednak 4x1,5 ponieważ halogeny są podzielone na dwie sekcje L1 L2(może być ta sama faza rozbita na dwa obwody) N PE. Układając przewody warto zawsze rozważyć możliwą rozbudowę/przebudowę instalacji, może za parę lat będziesz chciał przerobić oświetlenie na automatyczne np. z zastosowaniem BleBoxa- im człowiek starszy tym bardziej leniwy a nie zawsze się chce wstawać z fotela żeby zapalić/zgasić światło, a telefon praktycznie zawsze masz przy sobie. 

    Niestety na oprawkach nie widać ich całej nazwy ale znalazłem jedną z nich https://www.kanlux.com/pl/produkt/26715/MORTA-OCT-B producent podaję że są one w II/III klasie ochronności co oznacza że nie potrzebują przewodu ochronnego PE lub mogą być zasilane napięciem niskim 12/24V (SELV PELV FELV - układy niskiego napięcia). Jeśli jeszcze nie zerwałeś starego przewodu możesz ułożyć drugi dwu żyłowy do pierwszego halogena a następnie odpowiednio oznaczyć taśmą izolacyjną po obu stronach żyły.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Szymon028: Pisząc o przewodzie 3-żyłowym może błędnie, ale założyłem że od łącznika idą dwa osobne przewody każdy do osobnego obwodu.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 43 pytań
      • 847 odpowiedzi
      • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Rozumiem, ale jeśli oświetlenie jest podzielone na dwie sekcje w jednym pokoju to nie ma sensu układać dwóch przewodów, jeśli można jeden. W przypadku gdyby sekcje były oddalone od siebie to wtedy takie rozwiązanie ma większy sens niż jeden przewód. ;)

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Szymon028: wszystko zależy. Nie znamy rozmieszczenia tych oczek więc ciężko jest cokolwiek powiedzieć. Można dać tak jak piszesz przewód 4-źyłowy, ale wówczas w miejscu rozdzielenia obwodów należy zamontować puszkę w której dokonane zostaną połączenia.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 3 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Szymon028: Od dwóch punktów oświetleniowych , pociągnąłem  kable 2 x1.5 Te jedne będą w lini pierwszy , I kolejne co  70 cm , a drugie to będzie w rogu przechodzi rura wentylacyjne i wymyśliłem  że zrobię z tego półkę będzie miała gdzieś 60na 60 i tam wsadze następne 3  pokój  ma 26m2 . A do dalem 4 x1.5 do włącznika krzyżowego?  Czyli nie mogę zastosować tych oprawek do 230v naweti jak żarówki led ?

  • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 169 pytań
    • 2053 odpowiedzi
    • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Z tego co widzę to oba źródła światła są zasilane z 230 V (nie ma potrzeby stosowania zasilacza) i wykonane są w technologii LED. W warunkach domowych przekrój żyły 1,5 mm2 wystarczy (powinien być zabezpieczony wyłącznikiem nadprądowym "bezpiecznikiem" o wartości 10 A).

    W jednym przypadku będzie obciążenie 3 x 6,9 = 20,7 W, a w drugim 3 x 3 = 9 W

    Pozostaje kwestia ilości żył. Sugeruję przewód 3 żyłowy ponieważ część opraw oświetleniowych należy połączyć do ochronnego przewodu PE.

    Łatwiejszy w ułożeniu będzie przewód okrągły YDY, ale może być  i płaski YDYp

    https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?category=ALL&dir=asc&limit=36&order=p3m&p=1&

     

    Ale wygodniejsza w ułożeniu będzie linka np. OMY:

    https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?category=ALL&dir=asc&limit=36&order=p3m&p=1&

     

    Przewód na suficie podwieszanym powinien być prowadzony w osłonowym "peszlu" dobranym do średnicy przewodu

    https://www.tim.pl/elementy-prowadzenia-kabli/rury-i-weze-oslonowe/rury-oslonowe-karbowane-z-tworzyw

     

    Jeśli wybierzesz przewód typu drut np. YDY to do połączenia go z oprawką można zastosować szybkozłączkę oświetleniową:

    https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?category=ALL&dir=asc&limit=36&order=p3m&p=1&

     

    Natomiast jeśli wybierzesz linkę warto użyć szybkozłączek serii 221- np.

    https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?category=ALL&dir=asc&limit=36&order=p3m&p=1&

     

    P.S.

    Ze względu na małe obciążenie można by zastosować przewody o mniejszej średnicy żyły, ale oszczędności nikłe a tu w przyszłości można zwiększyć pobieraną moc.

    Niezależnie od wybranych produktów wykonanie prac warto zlecić elektrykowi posiadającemu odpowiednie uprawnienia a po skończonej pracy powinien sporządzić odpowiednią dokumentację i potwierdzić pomiarami (przynajmniej rezystancja izolacji). Powinien również przeprowadzić pomiar impedancji pętli zwarcia. 

    Po co?

    Należy pamiętać, że jeśli zdarzy się wypadek z udziałem prądu a instalacja będzie wykonana błędnie lub będą braki w dokumentacji wówczas ubezpieczyciel ma podstawy do odmowy wypłaty odszkodowania. Więcej w poniższym artykule:

    https://laczynasnapiecie.pl/blog/rozdzielnica-elektryczna-montaz


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 2 pytań
      • 5 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Piotr Bibik: a co z  kablem do włącznika? Powiem szczerze ze dałem 2 x 1.5 ( taki jak do halogenów) to wymienić? Mam takie oprawki gdzie mam podlaczyc do nich Przewód ochrony?

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

      @Strasiu: elektryka tylko pozornie wydaje się prosta. Na odległość można wyrządzić więcej szkody niż pożytku. Nie znam Twojej instalacji więc zacząć należy od pytania w jakim układzie połączeń masz wykonaną instalację elektryczną? Więcej na ten temat w tym artykule:

      https://laczynasnapiecie.pl/blog/uklady-sieci-i-bhp-podczas-pracy-z-nimi 

      Wiem że to artykuł skierowany do instalatorów, więc w Twoim przypadku trzeba zerknąć do dokumentacji jaka macie od dostawcy energii i w warunkach przyłączenia odszukać odpowiednie informacje lub zadzwonić do dostawcy energii i zapytać.

      Dopiero na tej podstawie można coś dalej podpowiadać. W większości przypadków nowo tworzone instalacje są w układzie TN-S.

      Nawet jeśli u Was jest to stara 2 żyłowa (jednofazowa) lub 4 żyłowa (trójfazowa) instalacja TN-C to kładąc nowe przewody powinno się układać 3 lub 5 żyłowe, aby docelowo doprowadzić do układu TN-S (przejściowo będzie układ TN-C-S). 

      W oprawkach należy sprawdzić dokumentacje producenta (instrukcja montażu) tam powinno być zaznaczone czy i gdzie podłączyć ochronny przewód PE. Jeśli nawet obecne oprawki nie wymagają takiego podłączenia to nie wiadomo co będziecie chcieli zakładać za kilka lat np. podczas malowania? Może zechcecie wymienić oprawki na inne w których takie połączenie będzie wymagane (właśnie wczoraj kolega podłączał takie, które wymagają przewodu PE).

      Oprawki nie mogą bez specjalnej osłony być montowane w ocieplanym suficie. Jeśli na suficie jest np. wełna mineralna nad oprawką należy zamontować kołpak dystansowy np:

      https://www.tim.pl/kolpak-dystansowy-do-ochrony-lamp-fi60mm-83300002


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 2 pytań
      • 5 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Piotr Bibik: Jest to instalacja trójfazowa  nowa ,  co się może stać w przypadku gdy zostawie te przewody dwu żyłowe ( to oczywiście pytanie retoryczne bo je wymienie

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Strasiu: Co się może stać? Jeśli z jakiegoś powodu (jakaś usterka) niebezpieczne napięcie dostanie się na metalową obudowę (oprawkę) która powinna mieć podłączony ochronny przewód PE, to wówczas jeśli się ktoś tej oprawki dotknie może zostać porażony prądem (zanim zadziałają zabezpieczenia). Jeśli przewód PE będzie podłączony to zabezpieczenia zadziałają gdy tylko napięcie dostanie się na oprawkę (nawet jeśli jej nikt nie dotyka).

      To tak w bardzo dużym uproszczeniu.


      UWAGA!

      Oprawkę należy podłączać zgodnie z zaleceniami producenta. Jeśli producent nie nakazuje podłączenia przewodu PE to samodzielnie nie należy przerabiać oprawki. Można go doprowadzić i zostawić nie podłączony.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 43 pytań
      • 847 odpowiedzi
      • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Pozornie prosta, jednak nie ma co na siłę jej utrudniać, nie będziemy liczyć przecież spadku napięcia dla kilkudziesięciu W na odległości <10m. Sposób ułożenia w tym przypadku również nie jest aż tak istotny. Jednakże są aspekty których profesjonalny elektryk nie powinien pominąć tak jak IPZ czy Rezystancja izolacji o której wspomniałeś ponieważ są to rzeczy które mają bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo instalacji. 

      Co mnie zaskoczyło przy tym temacie to kołpak z którym nigdy się nie spotkałem mimo zastosowania ocieplenia nad oprawami. Mogło by się wydawać że taka żaróweczka 7W to nic, a jednak może stwarzać zagrożenie pożarowe.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 2 pytań
    • 5 odpowiedzi
    • Brak ocen

    Przy pierwszych długość kabla około 2 metry umieszczony pod regipsem klejonym na kle będą takie


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 2 pytań
    • 5 odpowiedzi
    • Brak ocen

    A przy drugich długość kabla około 3 metry pierwszy i następne co 70 cm w suficie podwieszanym , I jeszcze pytanie  czy jest potrzebny do tego jakiś transformator


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 43 pytań
    • 847 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Potrzebujesz co najmniej 3żył, tak jak Piotr zauważył trochę mało informacji na temat napięcia halogenów i ich mocy, przy 12v odległość również będzie miała spore znaczenie.

  • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 169 pytań
    • 2053 odpowiedzi
    • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Wszystko zależy od kilku czynników:
    - jaka jest długość przewodów?
    - jakie jest napięcie zasilające halogeny (230 czy 12V)?
    - jaka jest łączna moc wszystkich halogenów podłączonych na jednym przewodzie?

    Dopiero mając te informacje można cokolwiek doradzić.

    Dla uściślenia to są podstawowe pytania, bo jeślibyśmy mieli dalej drążyć temat to musielibyśmy się dopytać o sposób ułożenia przewodu (zakładam, że w tynku, ale sposobów jest wiele), temperaturę w jakiej będzie eksploatowany (zakładam, że w domu lub mieszkaniu, ale mogę się mylić) a zmiana jednego parametru może wpłynąć na udzieloną odpowiedź.

    Dla ułatwienia załączam na grafikach takie proste pytanie wraz z odpowiedzią. 
     

    P.S.
    swoje wpisy (pytania lub komentarze) można edytować - trzy kropeczki prawy górny róg wypowiedzi. Będzie łatwiej zachować spójność wypowiedzi :)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 2 pytań
      • 5 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Piotr Bibik:  Dziękuję za pomoc , z kontaktami sobie poradziłem , to myślę że z tym też dam radę . Nie wiedziałem czy do włącznika też potrzeba uziemienie , a teraz już  wiem ze trzeba. A co do kabla do halogenów zostanę przy 2 x1.5  z tego co czytałem  to znaczna większość go używa  . Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz dziękuję  .

Czytaj także:

Jednomodułowe wyłączniki różnicowo-nadprądowe
Społeczność

Jednomodułowe wyłączniki różnicowo-nadprądowe

Już kiedyś zakładałem jednomodułowe wyłączniki różnicowo-nadprądowe

Więcej
wyłączniki?
Społeczność

wyłączniki?

Dodam jeszcze że po trzy halogeny z osobnych kabli też 2x1.5

Więcej
Wyłączniki bezpiecznikowe EATON
Społeczność

Wyłączniki bezpiecznikowe EATON

Czym dokładnie różnią się te dwa wyłączniki: Wyłącznik mocy 160A 3

Więcej
Długotrwała obciążalność prądowa przewodów – jaki prąd w jakim przekroju i z jakim zabezpieczeniem?
Blog

Długotrwała obciążalność prądowa przewodów – jaki prąd w

Jednym z czynników decydujących o bezpieczeństwie instalacji jest o

Więcej
Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?
Blog

Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?

Czego nie wiesz o aparaturze modułowej? Co ją wyróżnia? Czy modułów

Więcej
Jak podłączyć włącznik światła?
Blog

Jak podłączyć włącznik światła?

Samodzielne podłączenie włącznika światła może być satysfakcjonując

Więcej