Przeczytano 1 891 razy

Wyłącznik różnicowoprądowy Typ B; B+ lub F

Czy spotkaliście się z 1-fazowymi modułowymi wyłącznikami różnicowoprądowymi o czułości 30 mA i typie wyzwalania:

  • B;
  • B+
  • F

A jeśli nie, to czy w obwodzie 1-fazowym można założyć wyłącznik różnicowoprądowy 3-fazowy (ekonomię pomijam - pytanie, czy prawidłowo zadziała i zapewni bezpieczeństwo) gdy będzie miał tylko podłączone:

  • N i L1
  • L2 i L3 będą niepodłączone (będą bez napięcia)

@Schneider Electric @SIEMENS ​​​​​​​@Weidmuller @Krzysztof Stelęgowski ​​​​​​​@Bartłomiej Jaworski @ETI Polam czy macie takie w ofercie?

Odpowiedzi (17)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 157 odpowiedzi
    • 96.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    W naszej ofercie występują dedykowane wyłączniki różnicowoprądowe 1P+N typu B: B-SI dedykowane dla falowników oraz B-EV dedykowane dla ładowarek elektrycznych.

    W kwestii wyłączników różnicowoprądowych 3P+N z naszego asortymentu nie rekomendujemy ich aplikacji w sieciach 1-fazowych z uwagi na przycisk testu, który nie będzie działał przy napięciu 230V AC, przez co w takiej aplikacji wyłącznik nie będzie spełniał normy.

    Pełny przekrój oferty wyłączników różnicowoprądowych typu B znajdą Państwo poniżej:
    https://www.se.com/pl/pl/product-range/7559-wy%C5%82%C4%85czniki-r%C3%B3%C5%BCnicowopr%C4%85dowe-ser


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 30 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Schneider Electric: Witam mam pytanie czy wszystko będzie dobrze działało jeżeli zasilę RCD 3P+N standardowo czyli trzema fazami i N ale wykorzystam do podłączenia esek  czy obwodu (jeżeli to będzie RCBO)  tylko jedną fazę i N lub tylko dwie fazy i N . Czyli ze styków odpływowych RCCB lub RCBO będą wychodziły tylko dwa przewody czyli N i L  lub tylko trzy przewody czyli N, L1 i L2. Oczywiście RCD będzie zasilane tak jak wspomniałem trzema fazami i N.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 24 pytań
    • 419 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    @Piotr Bibik 

    Wyłączniki różnicowoprądowe typu B i F to ustandaryzowane, normatywne rozwiązania.

    Wyłączniki RCD typu B+ to specjalność EATON :)

    Wykonania 1-fazowe w ofercie EATON:

    Typ F: seria FRCmM, przykład: FRCMM-25/2/003-G/F

    Typ B seria FRCdM przykład FRCdM-25/2/003-G/B  UWAGA: aparat choć 1-fazowy, to o szerokości 4 modułów!

    Typ B+ - EATON posiada wyłącznie wykonania 3-fazowe wersji B+.

    Drugie pytanie, tzn. czy można wyłącznik RCD 3-fazowy podłączyć pod obwód jednofazowy.

    Tutaj należy zapoznać się z instrukcją montażu danego produktu. Przykładowo każdy wyłącznik 3-fazowy produkcji EATON można podłączyć pod obciążenie 1-fazowe stosując się do schematu połączeń - patrz załączony przykładowy schemat dla podstawowego wyłącznika RCD od EATON, seria HNC. 

    Swego czasu bardzo fajny w tym temacie przygotował Darek, twórca kanału @luksiuelektryk   FILM , polecam Wam wszystkim obejrzeć i dać łapkę w górę :)

     

    P.S.

    Jak zwykle nosa do elektryki ma @artel electric który słusznie od razu wrzucił zrzut ekranu z katalogu EATON z opcjami podłączenia

    Bardzo mądrą rzecz zauważył Pan @Paweł Markowski  a propos podłączenia - istotne jest po której stronie aparatu RCD jest przycisk TEST, to nam mówi które tory muszą być obciążone :)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 30 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Bartłomiej Jaworski:Witam mam pytanie czy wszystko będzie dobrze działało jeżeli zasilę RCD 3P+N standardowo czyli trzema fazami i N ale wykorzystam do podłączenia esek  czy obwodu (jeżeli to będzie RCBO)  tylko jedną fazę i N lub tylko dwie fazy i N . Czyli ze styków odpływowych RCCB lub RCBO będą wychodziły tylko dwa przewody czyli N i L  lub tylko trzy przewody czyli N, L1 i L2. Oczywiście RCD będzie zasilane tak jak wspomniałem trzema fazami i N. Mam jeszcze drugie pytanie. Dlaczego nie ma w ofercie AFDD  trójfazowych a dokładnie 3P+N.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 24 pytań
        • 419 odpowiedzi
        • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Paweł Markowski: dzień dobry, 

        Eaton w obu wymienionych przez Pana przypadkach nie zaleca takiego połączenia - takie rozwiązanie nie było testowane, nie jest też ujęte w danych technicznych.

        Dostępne podłączenia są podane m.in w katalogu niskiego napięcia EATON


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1752 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Bartłomiej Jaworski: Wtrącę się w temat.

        Jak pisze @Paweł Markowski " będą wychodziły tylko dwa przewody czyli N i L  lub tylko trzy przewody czyli N, L1 i L2.." Spoglądając na pierwszą grafikę z lewej czyli ogólnego podłączenia RCCB. Co w przypadku kiedy jedna lub dwie fazy nie będą obciążone ? Zakładam, że w tym momencie wyłącznik byłby teoretycznie podłączony tak jak sugeruje @Paweł Markowski


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 24 pytań
        • 419 odpowiedzi
        • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric: tak jak wspominałem - Eaton nie testował takiego sposobu podłączenia.

        Z mojej prywatnej perspektywy - nie testowałem takie podłączenia, ale uważam iż wektor prądów wciąż będzie równy 0 i wyłącznik będzie pracować normalnie.

        Zresztą chętnie mogę wysłać jakieś RCD dla Ciebie na testy abyś sprawdził i opisał nam tutaj co się działo.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1752 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Bartłomiej Jaworski: Dzięki za propozycję, ale nie posiadam aż tak profesjonalnego sprzętu do  badania RCD, wydaje mi się, że tu trzeba o odpowiedź poprosić oscyloskop, przynajmniej moja uwaga jest tylko subiektywną na podstawie wieloletnich doświadczeń bardziej praktycznych. Ale jak wspominasz wektor musi równać się '0

        Wracając do zasilania L123+N i odbioru L1+N lub L1,2+N prądy różnicowe muszą być jednakowe, więc RCCB musi działać prawidłowo.'. Prąd wpływający musi równać się z wypływającym niezależnie od ilości obciążonych faz.

        Jeśli się mylę to proszę o poprawkę :)

        Zaraz, mamy tu przecież świetnych młodych studentów @Zhandos62 @Szymon028 pomożecie starszym kolegom ? ;(


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        Witam.@artel electric:Też mi się wydaje że powinien działać. Tak jak powiedziałeś przypomina to sytuację gdy po stronie odbioru  oprócz N jest obciążona jedna albo dwie fazy. A po co takie rozwiązanie. Np Hager ma szyny zasilające  pionowe. Mogę więc zasilić nimi trzy RCCB trójfazowe i każdy z nich wykorzystać jako RCCB jednofazowy zasilający szynę z esami 1P lub 2P. Z tym że z każdego z nich na odbiór wykorzystałbym inną fazę. Jedyny mankament w przypadku szyny 2P to konieczność zasilenia jej  z takiego RCCB poprzez linki z zaciśniętą tuleją może za wyjątkiem sytuacji gdy  faza zasilająca szynę 2P byłaby tuż obok N w RCCB trójfazowym. Ponieważ RCCB zasilane by było z trzech faz oraz N to przycisk Test powinien działać.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 42 pytań
        • 835 odpowiedzi
        • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric: Mnie uczono że można zastosować RCD 3F do obwodów jednofazowych pod warunkiem że będzie to faza L1 + N, ze względu na to że układ testowy (przycisk test) jest między tymi dwoma przewodami. Mając obciążoną tylko jedną fazę z trój fazowego RCD (lub podłączoną) bez względu na inne prąd płynący w przewodzie neutralnym jest w fazie z prądem tej fazy, lecz płynie w drugą stronę przez co pola elektromagnetyczne się znoszą. W przypadku układu wielofazowego prąd w przewodzie neutralnym jest sumą geometryczną prądów w układzie lecz tak jak w przypadku układu 1F pola elektromagnetyczne się znoszą przez co nie wyzwalają wyłącznika. 

        Odnośnie pytania to widywałem takie wyłączniki (B i F- B+ nie) jedynie na stronach internetowych w żadnej hurtowni nie, bo "nikt tego nie stosuje a jest za drogie żeby leżało na półce"


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 25 pytań
    • 371 odpowiedzi
    • 96.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Tak myśląc na majstra z budowy to się da, i może działać. Natomiast w przyszłości może to nie działać tak efektywnie jak powinno.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 30 pytań
    • 1752 odpowiedzi
    • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Będzie działać i zapewni ochronę. To co wpłynie musi wypłynąć niezależnie od ilości podłączonych faz charakterystyka nie ma tu nic do znaczenia, tak po chłopsku trochę :) chyba że chciałbyś referat :)

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @artel electric: na "chłopski rozum" to masz rację, ale wolę zapytać producentów, którzy znają wewnętrzną budowę swoich urządzeń. To tak jak z różnicówkami, które mają wyzwalacz elektromechaniczny lub elektroniczny co opisane jest w poniższym artykule:
      Wyzwalacz różnicowoprądowy – rodzaje

      Może w konstrukcji 3-fazowego wyłącznika różnicowoprądowego jest jakiś szczegół, który wymaga, aby przy zasilaniu 1-fazowym zasilanie przechodziło przez, któryś konkretny zacisk fazowy?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1752 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Piotr Bibik: Również chętnie poczytam opinie i recenzje producentów.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Piotr Bibik: Witam. Wyłącznik trójfazowy RCD w takiej konfiguracji działać powinien. Inaczej wyłącznik RCD trójfazowy przestałby działać przy zaniku jednej fazy. Nie zmienia to sytuacji że na wejście wyłącznika można podać trzy fazy i neutral a na wyjście tylko jedną fazę i neutral. Jednak pytanie pomiędzy którymi stykami jest wpięty przycisk test. I tu może pomóc zasilanie wyłącznika ze wszystkich faz i neutralnego.

      • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 169 pytań
        • 2053 odpowiedzi
        • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Piotr Bibik: Jeżeli instalacja jest jednofazowa to można rozważyć dwie opcje. Pierwsza jeżeli przycisk test jest wpięty pomiędzy neutral i jeden ze styków fazowych wpiąć fazę do tego styku fazowego. Drugi to fazę rozgałęzić na wszystkie trzy wejścia fazowe. Choć tu sto procent nie jestem pewien czy zadziała.

Czytaj także:

Wyłącznik różnicowoprądowy
Społeczność

Wyłącznik różnicowoprądowy

Posiadam wyłącznik 4P z poniższego załącznika w instalacji domowej,

Więcej
Wyłącznik różnicowoprądowy typ B
Społeczność

Wyłącznik różnicowoprądowy typ B

Mam wyłącznik różnicowoprądowy firmy Gacia 3-fazowy 4P 63A 30mA 10k

Więcej
Ogranicznik przepięć b 3p+pe typ 1
Społeczność

Ogranicznik przepięć b 3p+pe typ 1

WitamPoszukuję ogranicznika przepięć dowolnego producenta B 3p+PE&n

Więcej
Konkurs - ponad 50 produktów do opisania
Blog

Konkurs - ponad 50 produktów do opisania

Chcemy by opisy w sklepie TIM były praktyczne, pomocne i pisane prz

Więcej
Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?
Blog

Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?

Czego nie wiesz o aparaturze modułowej? Co ją wyróżnia? Czy modułów

Więcej
Na co zwrócić uwagę wykonując rozdzielnicę elektryczną?
Blog

Na co zwrócić uwagę wykonując rozdzielnicę elektryczną?

Wiele osób zadaje pytanie: od czego zacząć wykonywanie instalacji e

Więcej