Aparatura elektryczna
Przeczytano 448 razy

Przełącznik zasilania

Dzień dobry, 

mam sytuację, w której dwa sąsiadujące ze sobą domy "A" i "B" mają korzystać z jednej pompy głębinowej. Szukam rozwiązania, które umożliwi zasilanie pompy z domu, który aktualnie pobiera wodę. Sprawa jest o tyle prosta, że dom A pobiera wodę w dzień, a dom B w nocy., Zatem wystarczyłby programator do którego mogę podpiąć na wejściu dwie sieci i na wyjściu pompę, z opcją programowania, z której sieci w jakich godzinach pompa ma być zasilana.

Nie znalazłem takiego urządzenia, więc alternatywnie myślałem o montażu automatycznego przełącznika zasilania ATS podpięcie do niego obu domów i pompy. Dodatkowo w każdym domu montaż przekaźnika prądu z programowaniem po Wifi dzięki czemu zaprogramuję że dom A puści napięcie na ATS w dzień, a dom B w nocy. Do zwarcia nigdy nie dojdzie bo nie dopuści do tego ATS, który zawsze będzie korzystał z jednej sieci?

Pytanie czy to się sprawdzi, czy jest coś prostszego i jakie urządzenia powinienem zamówić razem ze skrzynką która będzie montowana na zewnątrz podtynkowo.

Odpowiedzi (11)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 5 pytań
    • 462 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Tak jak koledzy piszą, najlepiej będzie zastosować jakiegoś rodzaju programator który będzie zasilał pompę o określonej porze i przełączał zasilanie o odpowiedniej godzinie. Ewentualnie dodałbym opcjonalnie wymuszenie przełączenia zasilania w razie potrzeby na jakiś czas.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 1 odpowiedzi
    • Brak ocen

    Dziękuję za tak szybkie i liczne odpowiedzi, przepraszam za milczenie, ale miałem krótki urlop. Uzupełnię swój post o kilka informacji:

    - pompa którą zamontowałem to https://hypo.pl/pompa-glebinowa-35-sdm-311,id1467.html 

    - zależy mi żeby pompa była odłączona od zasilania kiedy żaden z domów nie korzysta z wody

    - chcę uniknąć montażu liczników i późniejszego rozliczania się

    - cały system zaworów dalej jest zainstalowany, chodzi tylko o ten fragment

    Reasumując chciałbym żeby pompa poza harmonogramem była odłączona od zasilania, żeby odpowiednio o wyznaczonych godzinach włączało się zasilanie A lub B, ponad to żebym poza godzinami z harmonogramu mógł łatwo włączyć pompę dowolnie na zasilanie z sieci A lub B.

    Czy zaproponowane przeze mnie rozwiązanie nie zadziała?

  • Sławomir Lesiak Ekspert Elektronik - telekomunikacja

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 46 pytań
    • 1159 odpowiedzi
    • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Co prawda nie dotyczyło to pomy, ale miałem podobny problem tylko że z innym urządzeniem. Lubię proste a przez to niezawodne rozwiązania. Do tego zadania wybrałem zegar astronomiczny ZCM-42 a do tego dobrany jest stycznik. Wszechstronność tego rozwiązania jest bardzo duża. Umożliwia automatyczne sterowanie odbiornikami energii, pozwala na tworzenie programów czasowych tygodniowych, astronomicznych i rocznych. Dodatkowo można wykluczyć wybrane dni roku (na przykład dni świąteczne) i przypisać im odrębny harmonogram pracy. Dzięki zastosowaniu 2 przekaźników typu inrush przełącznych, urządzenie z powodzeniem radzi sobie z obciążeniami  i zapewnia długi czas pracy styków przekaźnika a w połączeniu ze stycznikiem można pozwolić sobie na duże obciążenia. Technologia programowania ustawień urządzenia umożliwia konfigurację poprzez łączność wi-fi z poziomu przeglądarki internetowej i samo urządzenie wystawia sieć wi-fi. Istnieje tez możliwość zintegrowania go z innymi sieciami wi-fi. Programator oferuje również bateryjne podtrzymanie ustawień zegara czasu rzeczywistego (RTU), dzięki czemu programator zachowuje stabilną pracę w każdych warunkach. Po zaprogramowaniu urządzenia ustawienia można zapisać w pliku. Po połączeniu z siecią wi-fi, roztaczaną przez programator, użytkownik może ręcznie włączyć lub wyłączyć przekaźniki zegara.

    • Zamel Partner

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 41 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Sławomir Lesiak: @Zamel potwierdza proponowany produkt. Jeśli urządzenie ma działać wg dwóch różnych harmonogramów, a zasilane jest z jednej fazy, to ZCM-42 jak najbardziej się sprawdzi. Dwa niezależne kanały dają taką możliwość. 

      CECHY FUNKCJONALNE PRODUKTU:

      • Możliwość sterowania tygodniowego, astronomicznego i rocznego, wraz z wprowadzonymi wyjątkami (np. dni świąteczne, urudziny, wakacje itp.), zastępuje pracę kilku programatorów jednocześnie.
      • Sterowanie w zależności od godziny i dnia tygodnia
      • Bezprzewodowa konfiguracja urządzenia poprzez przeglądarkę internetową z wykorzystaniem technologii Wi-Fi
      • Poprawne odmierzanie czasu w przypadku zaniku napięcia zasilania gwarantuje podtrzymanie bateryjne ustawień programatora realizowane z wykorzystaniem technologii syperkondensatorów.
      • Możliwość sterowania ręcznego za pomocą przycisków podłączonych do wejść IN1 i IN2
      • Sterowanie w zależności od godziny wschodu i zachodu słońca,
      • Możliwość generowania impulsów sterujących
      • Nie wymaga instalowania jakichkolwiek aplikacji na urządzeniach mobilnych. Współpracuje z każdym urządzeniem wyposażonym w przeglądarkę internetową.
      • Urządzenie posiada dwa wbudowane przekaźniki przełączne NO/NC 16A typu inrush - z możliwością krótkotrwałego (przez ok. 20ms) przeciążenia prądem 111A, co wykorzystywane jest przy kontroli odbiorników w postaci oświetlenia LED, napędów, pomp i innych odbiorników RL/RC
      • Możliwość ręcznego przesunięcia obliczonego czasu wschodu i zachodu słońca
      • Możliwość programowania zdarzeń jednorazowych oraz wyjątków
      • ZCM-42 umożliwia zaprogramowanie 80 programów tygodniowych, 80 astronomicznych oraz 80 wyjątków i zdarzeń jednorazowych
      • Możliwość aktualizacji oprogramowania urządzenia (firmware) poprzez łączność bezprzewodową z siecią Wi-Fi posiadającą dostęp do internetu

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 0 pytań
    • 25 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jak by to miało działać? Pompa jest przecież wyzwalana ciśnieniowo, więc A/B należy rozseparować
    dedykowanymi zaworami zwrotnymi sterowanymi z przełącznika źródła, a ten z czasownika.
    Sam przełącznik powinien być zwłoczny nie ms. Czyli te bez sterowania zew. odpadają.
    Czy w instalacji są już zbiorniki hydroforowe, jakie są cykle i charaktery poboru w obu instalacjach?
    Chyba, że już to wszystko masz, jeśli nie przełącznik źródła to jakieś 20% problemu i ~1/10 takiej instalacji.

  • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 173 pytań
    • 2125 odpowiedzi
    • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Harmonogram to dobra rzecz, ale często są sytuacje że trzeba go zmienić, stąd w systemach Smart-Home powstały sceny. Zaproponuję inne rozwiązanie które będzie bardziej elastyczne do zmiennych oczekiwań jakie mogą mieć w przyszłości użytkownicy. Ale po kolei.

    Nie znamy mocy pompy a należy pamiętać że obciążenie przekaźników np. w automatycznych przełącznikach faz lub zegarach podawane jest w najczęściej w kategorii AC-1 a dla silnika w pompie jeśli styki nie mają się sklejać należy przyjąć kategorię AC-3, która ma większe wymagania a co za tym idzie przez ten sam styk może przepłynąć mniejszy prąd. Stąd warto się nad tym zastanowić na samym początku. 
    Możliwych rozwiązań jest co najmniej kilka np. można pompę zasilić z jednego domku, z jednej fazy ale zasilanie puścić przez dwa liczniki i rozliczać się na podstawie wskazań licznika. W takiej sytuacji w przypadku jednej fazy należy zastosować dwa jednofazowe liczniki np. 

    Natomiast do sterowania z którego domu przychodzi sygnał można wykorzystać przekaźnik z stykiem przełącznym. W takiej sytuacji gdy przekaźnik jest wyłączony zasilanie płynie przez licznik nr 1, a gdy zasilanie jest włączone przez licznik nr 2.

    W takim wypadku do sterowania takim układem wystarczy jeden zdalny sterownik który w którym można ustawić harmonogramy czasowe lub związane z wschodem i zachodem słońca a jeśli podłączymy switBox Light do Wi-Fi z dostępem do internetu to w drugim domku nie potrzebujemy żadnego przycisku bo możemy w dowolnym momencie sterować pompą z aplikacji na smartfonie, tablecie lub z komputera (oczywiście może być do niego pilot lub zdalny przycisk). Fizyczny przycisk może być również w domku gdzie jest zamontowany switchBox Light i zawsze można go włączyć lub wyłączyć lokalnie z przycisku lub z innego telefonu z aplikacji.

    To rozwiązanie ma tą wadę że jednak trzeba rozliczać się finansowo, ale tą zaletę że układ elektryczny jest stosunkowo prosty i nie wymaga specjalnego okablowania. Oczywiście układ można rozbudowywać np. w obu domkach na rurach wody dać prezostat i pompa do danego domku będzie się włączać w momencie gdy tylko ciśnienie w instalacji spadnie poniżej ustalonej wartości czyli np. ktoś otworzy kran (jak będzie potrzeba pomożemy w doborze prezostatu). 

    Ale który domek ma mieć pierwszeństwo jeśli w obu w tym samym czasie będzie potrzebna woda? Jeśli będzie trzeba rozwiązać ten problem to też automatykę na to zaproponuję. 

    Jeśli jednak zasilanie ma iść z dwóch domków to zaproponuję rozwiązanie z automatycznym przełącznikiem faz, ale koniecznie z przełączaną fazą i przewodem neutralnym. Takie rozwiązania są w AZF-5 lub AZF-15 produkcji Pollin (dostępne w TIM pod zamówienie). Dzięki temu, nawet jeśli w przyszłości ktoś będzie coś zmieniał w instalacji elektrycznej jednego domku i zamieni fazy nie dojdzie do żadnej niebezpiecznej sytuacji. Dodatkowo AZF-15 ma priorytet na fazę L1 (więc zawsze gdy podamy napięcie na  zacisk L1; N1 to zostanie załączona pompa z tego właśnie domku).

    Tu znowu zostaje kwestia samego załączania i wyłączania pompy co można realizować automatycznie za pomocą prezostatów (wykrycie spadku ciśnienia). W tym wypadku na prezostat z domku 1 podawałby napięcie bezpośrednio na styk L1; a prezostat z domku 2 podawałby napięcie na styk L2. Zamiast prezostatów można zamontować łączniki, lub sterować bezprzewodowo używając np. switchBox DIN lub wersji dopuszkowej switchBox (dostępnej w TIM pod zamówienie).

    Niezależnie od wybranego sposobu sterowania silnik pompy warto zabezpieczyć za pomocą wyłącznika silnikowego, ale o tym nie muszę pisać bo już to jest opisane w artykule (omówione jest tam również zagadnienie od którego zacząłem wypowiedź czyli kategorie pracy): Jakich błędów unikać dobierając sterowanie do silnika?

    Powyższe rozważanie to oczywiście ogólna koncepcja która o ile się spodoba wymaga przemyślenia i dopracowania.

    P.S.
    Na rurach wodnych na wejściu do każdego domku należy założyć zawór zwrotny dzięki niemu unikniemy cofaniu się wody. Oczywiście tu jeszcze warto dołożyć elektrozawory które zapobiegną różnym sytuacją gdzie część wody może "uciekać" do drugiego domku, ale jak pisałem to ogólna koncepcja do dopracowania a wszystko zależy od budżetu jakim na tą okazję dysponujesz. I pamiętaj o zagadnieniach związanych z wodą. Elektrozawory jeśli mają działać bezawaryjnie to muszą być poprzedzone filtrami oraz producenci którym zależy na jakości zalecają jak często zawór musi zadziałać aby utrzymać sprawność i oczyścić się z osadów np. 1x na dobę. Ale to temat na osobne opracowanie.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 5 pytań
    • 511 odpowiedzi
    • 95.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Myślę, że rozwiązanie z programatorem będzie tutaj najbardziej optymalne i raczej nic prostszego się nie wymyśli.

  • Krystian Czerkas Ekspert Product Manager

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 0 pytań
    • 33 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Dokładnie tak, jak napisał @Tomasz Brzostowski. Potrzebna jeszcze informacja o mocy pompy, aby dobrać konkretne styczniki.

    Można też dać oprócz blokady elektrycznej realizowanej na stykach NC dodatkową blokadę mechaniczną do styczników jeśli jest taka opcja w danej serii.

    Programator to może być także prosty sterownik programowalny typu seria EasyE4, wtedy można coś jeszcze w przyszłości rozbuodwać w takim układzie.

    Wszystko zależy od budżetu.

  • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 27 pytań
    • 1317 odpowiedzi
    • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jeżeli dobrze zrozumiałem ideę, wystarczy zastosować programator ze stykiem przełącznym i dwa styczniki dla zasilania A i B. Programator będzie przełączał zasilanie sterowania na stycznik A lub B w zależności od ustawień. Dodatkowo napięcie sterowania stycznika A puszczamy przez styk pomocniczy rozwierny stycznika B i na odwrót aby nie dopuścić do jednoczesnego załączenia dwóch styczników.

Czytaj także:

szukam automatycznego przełącznika zasilania
Społeczność

szukam automatycznego przełącznika zasilania

witam; szukam automatycznego przełącznika zasilania jak na zdjęciu

Więcej
Przełącznik zasilania
Społeczność

Przełącznik zasilania

Szukam przełącznika programowalnego, który pozwoli zasilać instalac

Więcej
przełączenie zasilania sieć elektr.na zasilanie z generatora 220 V
Społeczność

przełączenie zasilania sieć elektr.na zasilanie z generat

podłączenie prądnicy 220 V 5000 W do silnika 220 V,1.5 kW, oraz pie

Więcej
Sterowanie oświetleniem w domu
Blog

Sterowanie oświetleniem w domu

Nowoczesny dom w znacznym stopniu różni się od tych z poprzedniego

Więcej
Co zrobić, aby jedna lampa była obsługiwana przez dwa włączniki w różnych miejscach?
Blog

Co zrobić, aby jedna lampa była obsługiwana przez dwa włą

Rozsądne planowanie aranżacji przestrzeni w domu poprzez zdalne ste

Więcej
Multiplekser – podstawy, rodzaje i zastosowanie
Blog

Multiplekser – podstawy, rodzaje i zastosowanie

Multipleksery, jako kluczowe elementy w systemach elektronicznych,

Więcej