Właśnie o takich sytuacjach najczęściej piszę. Ktoś wykonał instalacje (tu fotowoltaiczną). Działało i wszyscy byli zadowoleni i zapewne nikt szczegółowo nie sprawdzał dokumentacji, podpisów, zgodności z normami lub projektem (o ile był). Ciekawe czy teraz instalatorzy i inwestor śpią spokojnie? Czy może ubezpieczyciele będą teraz szukać różnych kruczków prawnych, aby zmniejszyć swoją odpowiedzialność lub znaleźć winowajcę, którego choć częściowo obciążą odpowiedzialnością i kosztami.
Źródło grafiki i szczegóły tu: https://www.radio.bialystok.pl/wiadomosci/index/id/209188?fbclid=IwAR1HIe4YH9IvBVfdHhJpdDgXkkVlees5a
Odpowiedzi (12)
-
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 38 pytań
- 2400 odpowiedzi
- 97.9% pozytywnych ocen od użytkowników
To też może być ciekawym tematem do rozważań na forum. kto jest winny? od góry: architekt-projektant-inspektor nadzoru-kierownik budowy-majster budowy-wykonawca-podwykonawca czy w końcu bogu ducha winny brygadzista, o pracownikach szeregowych już nie wspomnę.
Zobacz więcejTo też może być ciekawym tematem do rozważań na forum. kto jest winny? od góry: architekt-projektant-inspektor nadzoru-kierownik budowy-majster budowy-wykonawca-podwykonawca czy w końcu bogu ducha winny brygadzista, o pracownikach szeregowych już nie wspomnę.
Gdzieś kiedyś czytałem taką interpretację przepisów, że najbardziej przej...ma ten na dole, gdyż powinien zwrócić uwagę na błędy projektowe i zgłosić je wyżej, później wyżej i wyżej, aż do projektata dojdzie, który oczywiście ma ubezpieczenie, podobnie jak Inspektor i Kierownik kontraktu i Architekt. Ogólnie rzec biorąc ja jako Kierownik budowy mam przechlapane, bo nie wyłapałem błędów Projektanta, za co on więc bierze kasę ???
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 0 pytań
- 19 odpowiedzi
- 100% pozytywnych ocen od użytkowników
Panowie
Tutaj życie życiem, a prawo prawem.
Z doświadczenia wiem, że ubezpieczyciel zrobi wszystko aby nie wypłacić odszkodowania w takim przypadku. Poszuka i znajdzie(sam tego doświadczyłem).
Zobacz więcejPanowie
Tutaj życie życiem, a prawo prawem.
Z doświadczenia wiem, że ubezpieczyciel zrobi wszystko aby nie wypłacić odszkodowania w takim przypadku. Poszuka i znajdzie(sam tego doświadczyłem).
Bardzo istotną częścią jest, wspomniana przez Piotra Bibika - dynamometria, czyli dokręcanie elementów określonym momentem.
Tak jak Panowie pewnie doskonale wiecie - większość osprzętu elektroinstalacyjnego ma podane w karcie produktowej, bądź na produkcie momenty dokręcenia- dla przykładu najprostszy wyłącznik jednego z producentów- na żółto zaznaczyłem podawany przez producenta moment dokręcania.
Dokręcanie go nieprawidłowym momentem/ bez odpowiedniego narzędzia dynamometrycznego - jest po prostu błędem, na który 30 lat temu nikt nie zwracał uwagi. Obecnie jednak wszyscy powinni mieć to na uwadze.
Na szczęście- świadomość profesjonalnych firm jest coraz większa i coraz częściej widzimy na ich wyposażeniu urządzenia dynamometryczne.
Przy okazji dynamometrii proszę pamiętać o dwóch ważnych elementach:- kalibracji urządzeń dynamometrycznych - większość urządzeń powinna być kalibrowana co okres jednego roku bądź co 5000 cykli dokręceń - w zależności od tego co nastąpi wcześniej. Tylko skalibrowane urządzenia zapewniają nam prawidłowe dokręcanie.
- atesty/ certyfikaty dla urządzeń dynanometrycznych - tutaj jest to niezwykle ważne aby nasze urządzenie(wkrętak/ klucz) dynamometryczne posiadały certyfikat.W tym konkretnym przypadku instalacji fotowoltaicznej z Białegostoku - kto ponosi winę? Niech tutaj dochodzi tego firma, która zleciła budowę.
Dla mnie najważniejsze, że nikomu nic się nie stało.
Miłego dnia.
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 212 pytań
- 2414 odpowiedzi
- 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników
@artel electric: zwróć tylko uwagę na ubezpieczenie OC o którym piszesz (w kontekście, że ma je projektant, albo wykonawca). W ubezpieczeniu jest mowa,
Zobacz więcej@artel electric: zwróć tylko uwagę na ubezpieczenie OC o którym piszesz (w kontekście, że ma je projektant, albo wykonawca). W ubezpieczeniu jest mowa, że obowiązuje w razie wypadku a nie rażącego niedbalstwa lub celowego działania (w różnych ubezpieczalniach różnie to określają, ale tu do zrozumienia wypowiedzi chodzi o sens a nie o dosłowny cytat). Jak wspomniał @automatykabudynkowa jeśli eksperci ubezpieczyciela udowodnią (co nie jest trudne), że konstrukcja była skręcana bez użycia narzędzi dynamometrycznych to sprytny ekspert zaliczy to do rażącego niedbalstwa lub poważnego błędu.
Nie podciągniesz tego pod wypadek, bo jak?
Ubezpieczyciel będzie trwał na stanowisku, że celowo nie użyto narzędzi dynamometrycznych. I tak na każdym kroku naprawdę ciężko będzie się z tego wymigać. Zobacz domyślam się, że w tym przypadku instalacja była montowana do już istniejącego dachu. Czy były wykonane obliczenia wytrzymałości dachu? Czy było uwzględnione w projekcie w jaki sposób przytwierdzić konstrukcję do podłoża? Bardzo rzadko są wykonywane tak szczegółowe projekty, a jeszcze rzadziej wykonawca kupuje np. kołki rozporowe lub kotwy wskazane w projekcie.
Przykład nie związany z tą sytuacją.Jeśli w projekcie jest wskazane, że konstrukcja ma być przymocowana do podłoża kołkami np. fischer Duopower w ilości 400 szt to mało, który wykonawca takie kołki kupi.
Zróbmy symulację:
400 szt kołków fischer duopower 12x60 S kosztuje 1078 zł.
https://www.tim.pl/kolek-z-wkretem-fischer-duopower-12x60-s-538248-10sztWiększość wykonawców wybierze tańsze kołki (przecież to tylko kołek) i dzięki temu za 400 kołków zapłaci 599 zł.
https://www.tim.pl/kolek-uniwersalny-12x60-z-wkretem-8x80-4all-1280-10szt
Dzięki temu wykonawca zaoszczędził tylko na kołkach 478 zł. Jeśli nic się nie stanie - super, ale jak się coś wydarzy to wówczas taka zamiana kołków może być podstawą do odmowy wypłaty odszkodowania i wskazania jako winnego wykonawcę który, dokonał zamiany bez zgody projektanta i wpisanie zamiany w projekt.
To oczywiście skrót i uproszczenie, ale bardziej zależy mi na wskazaniu kierunku rozważań i możliwy tok postępowania.
Akurat jeśli chodzi o przywołaną przeze mnie dynamometrię to więcej może nam coś podpowie a może da jakieś przykłady @Doradca_Wiha
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 74 pytań
- 2116 odpowiedzi
- 88.8% pozytywnych ocen od użytkowników
Czynniki zewnętrzne powodujące tego typu przypadki mają anomalie które nieprzewidziane są czasem w jakich kolwiek normach. Nie zawsze projektant, wykonawca jest w stanie przewidzieć aż takich przypadków pogodowych.
Zobacz więcejCzynniki zewnętrzne powodujące tego typu przypadki mają anomalie które nieprzewidziane są czasem w jakich kolwiek normach. Nie zawsze projektant, wykonawca jest w stanie przewidzieć aż takich przypadków pogodowych. Sprawdzenie tego, udokumentowanie aby w przyszłości ograniczyć takie zdarzenia muszą skutkować w przyszłości poprawną i jakością. Może wykonane materiały też maja wpływ na to jak widać.
-
Zadziwiająco łatwo ferujecie wyroki (będę trochę złośliwy - jak nasz rząd wprowadzający Nowy Bajzel).
Nikt nie jest winny jak nie został skazany.
Nie zakładajcie od razu, że to czyjaś wina.Zobacz więcejZadziwiająco łatwo ferujecie wyroki (będę trochę złośliwy - jak nasz rząd wprowadzający Nowy Bajzel).
Nikt nie jest winny jak nie został skazany.
Nie zakładajcie od razu, że to czyjaś wina.
Każdy twór ludzki jest zbudowany do pewnych warunków brzegowych. Nie przyszło Wam na myśl, że może jednak wszystko było zrobione zgodnie ze sztuką? Może jest projekt i jest prawidłowy, może wykonawca zrobił wszystko zgodnie z projektem. A sprzęt miał wymagane certyfikaty i badania.
To, czy ktoś jest winny będzie zapewne wyjaśniane. Ale proszę brać pod uwagę, że to nie jest winny wykonawca, projektant czy kierownik robót. Może były takie warunki, wiał tak silny wiatr, który nie był brany pod uwagę w nawet najśmielszych oczekiwaniach i którego nie przewidywały badania, certyfikaty czy normy.
Mało było w ostatnich latach przypadków pozrywanych dachów ? Czy wszystkie te dachy też były zbudowane błędnie ? NIE.
Być może w tym przypadku było podobnie. Więc zanim kogoś ukamionujecie przemyślcie dobrze, czy macie rację.
Miłego weekendu, ja być może spadam na ukochane narty....-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 212 pytań
- 2414 odpowiedzi
- 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników
@boss: oczywiście. Aby wyrokować trzeba tam być, zrobić wizje lokalną, zapoznać się z dokumentacją, sprawdzić, czy zostało wykonane zgodnie z dokumentacją, zobaczyć jakie były warunki (np.
Zobacz więcej@boss: oczywiście. Aby wyrokować trzeba tam być, zrobić wizje lokalną, zapoznać się z dokumentacją, sprawdzić, czy zostało wykonane zgodnie z dokumentacją, zobaczyć jakie były warunki (np. siła wiatru) itd. Najpierw trzeba dokładnie zebrać dane, potem je przeanalizować i dopiero wyciągać wnioski. Tutaj tylko możemy sobie porozmawiać czym MOGĄ skończyć się błędy i nieprzestrzeganie wytycznych z projektów, norm, i innej dokumentacji.
-
@Piotr Bibik:
A to tez nie była uwaga do Twojego pytania Piotrze.
Moze nadinterpretowałem inne wypowiedzi i troche wyszedłem przed szereg. Ale absolutnie to nie był przytyk w twoim kierunku.Zobacz więcej@Piotr Bibik:
A to tez nie była uwaga do Twojego pytania Piotrze.
Moze nadinterpretowałem inne wypowiedzi i troche wyszedłem przed szereg. Ale absolutnie to nie był przytyk w twoim kierunku.
A jak wygląda praktyka na budowach to ja wiem i to doskonale, że wykonawcy świeci nie są (sam też nie jestem bezbłędny), nie brakuje papudraków. Nie chce nikogo bronić, ale uważam, że aby wyrokować trzeba mieć pełen obraz sytuacji, bo nie zawsze co wydaje nam się białe, takie jest w rzeczywistości. :)
Wyświetl
dodatkowe odpowiedzi (3)
-
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 8 pytań
- 88 odpowiedzi
- 95.7% pozytywnych ocen od użytkowników
Panie Piotrze, przecież już dawno Pan opisał jakie są sztuczki ubezpieczycieli. Link zamieszczam poniżej. Może źle napisałem nie sztuczki a raczej jaka jest ludzka beztroska.
Zobacz więcejPanie Piotrze, przecież już dawno Pan opisał jakie są sztuczki ubezpieczycieli. Link zamieszczam poniżej. Może źle napisałem nie sztuczki a raczej jaka jest ludzka beztroska. Praktycznie nikt nie czyta tego co podpisuje cieszy się że ma wykupione ubezpieczenie i tyle. Ta sytuacja pewnie będzie się ciągnęła kilka lat moim zdaniem ubezpieczyciel pewnie wypłaci jakieś ubezpieczenie ale tak jak Pan to wskazał instalator nie zasłoni się swoją polisą OC bo eksperci na pewno znajdą jakieś niedociągnięcia pewnie nawet zwrócą uwagę na dokręcanie śrub montażowych kluczami dynamometrycznymi. Właściciele samochodów pewnie dostaną odszkodowania no chyba że parkowali w niedozwolonych miejscach. Ale ostatecznie zapewne jakiś instalator lub projektant który zrobił projekt metodą ctrl+c a następnie ctrl+v, zostanie pociągnięty do odpowiedzialności finansowej.
https://www.napiecie.salama.pl/instalacja-elektryczna-a-ubezpieczenie-domu/
Czytaj także:
Czy fotowoltaika się opłaca?
Czy Twoim zdaniem fotowoltaika na domku jednorodzinnym się opłaca?
Audiofilskie rozdzielnice - czy mają sens?
Jakiś czas temu gdzieś w internecie natknąłem się na recenzję "
Czy jarzeniówki mają jeszcze rację bytu?
Dzień dobry. Czy waszym zdaniem w dobie dobrze działającego i
Kabel czy przewód – czym się różnią i który wybrać?
Przewód czy kabel – niby to samo, a jednak zupełnie co innego. Jeśl
Czy magazyn energii się opłaca? Część 3
Poniższy artykuł stanowi kontynuację cyklu poświęconego magazynom e
Ogrzewanie klimatyzacją. Czy to się opłaca?
Klimatyzacja to już nie tylko chłodzenie – coraz częściej staje się
Wszyscy wiemy, że zdarzają się zjawiska extremalne zjawiska pogodowe których nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Trudno powiedzieć ( jeszcze) co było przyczyną zerwania konstrukcji.
Wszyscy wiemy, że zdarzają się zjawiska extremalne zjawiska pogodowe których nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Trudno powiedzieć ( jeszcze) co było przyczyną zerwania konstrukcji. Być może sam montaż był prawidłowy a ktoś kto "dobrał" konstrukcję, zrobił to zbyt oszczędnie. Nie wydawajmy jeszcze wyroku. Może w najbliższym czasie ktoś kto zna temat na miejscu podzieli się informacjami o prawdopodobnej przyczynie zerwania konstrukcji.