Odpowiedzi (23)

  • Redakcja Partner ds. prądu

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 181 pytań
    • 173 odpowiedzi
    • 97.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    @ajotnet dzięki za zapoczątkowanie ciekawego tematu :) Wszystkich użytkowników prosimy o kulturalne wypowiedzi. Zastanówmy się co można było zrobić żeby zapobiec i dlaczego tak się stało.

    Jednocześnie ze względu na to, ze temat jest kontrowersyjny przypominamy, że w naszej społeczności nie ma miejsca na hejt, dlatego wszystkie komentarze niezwiązane z merytoryczną analizą sytuacji z perspektywy elektryka będą usuwane.

  • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 169 pytań
    • 2053 odpowiedzi
    • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Dramat :( 
    W takich sytuacjach zastanawiam się, dlaczego nie zadziałały zabezpieczenia?

     
    Powinien zadziałać wyłącznik różnicowoprądowy (w układzie TN-S), lub powinno nastąpić samoczynne wyłączenie zasilania.

    Co zostało źle wykonane?
    Czy był dobrze i rzetelnie wykonany projekt instalacji elektrycznej?
    Czy instalacja była właściwie wykonana (zgodnie z projektem)?
    Czy zostały użyte właściwie dobrane i właściwie podłączone zabezpieczenia?
    Czy były odpowiednio wykonane połączenia wyrównawcze?
    Czy obowiązkowy okresowy przegląd instalacji elektrycznej (w tym pomiary) był rzetelnie przeprowadzony?

    Zastanawiam się, czy w obliczu takiej tragedii również liczy się niska cena za wykonaną instalację, lub za okresowe przeglądy instalacji elektrycznej?

    Niestety w Polsce panuje błędne przekonanie, że na elektryce zna się każdy.

    Obecnie urządzenie kuchni często przewyższa wartość kompletnej instalacji elektrycznej, która ma działać przez kilkadziesiąt lat.

    Co jeszcze musi się wydarzyć, aby cena za wykonanie instalacji zeszła na dalszy plan, a na pierwszym miejscu było bezpieczeństwo!

    Każdemu polecam artykuł:
      Zawód elektryka i odpowiedzialność za wykonanie instalacji elektrycznej – co


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2110 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: połączenia wyrównawcze do wanien akrylowych oraz brodzików to raczej nie te czasy... Wanny typ OLKUSZ i brodziki jak i garnki.

      Zasilanie było po wtyczce do telefonu po niskim jakieś 5V... No chyba że przedłużacz wpadł z ładowarką. Sam telefon z końcówką USB z ładowarki... Słabe to... Naciągane... ?

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet: Nie wiemy jaka była wanna więc tu rzeczywiście ciężko coś powiedzieć.
      Nie odnosząc się do tego przypadku, a ogólnie do możliwości to:

      - albo do wanny dostało się napięcie 230 V, bo wpadł przedłużacz,

      - albo uległa uszkodzeniu ładowarka impulsowa i do wanny dostało się napięcie, którego wartość już była dla człowieka niebezpieczna,

      - albo człowiek mógł mieć np. wadę serca, która w połączeniu z niższymi napięciami, ale i mniejszą rezystancją ciała doprowadziła do zgonu.

      Zakładając, że w domu używa się gniazd IP20, IP44 (wyższe stopnie są raczej w budownictwie mieszkaniowym rzadko stosowane) to w pomieszczeniu z wanną obowiązują odpowiednie strefy w których montaż np. gniazda IP44 jest zabroniony. W związku z tym, jeśli gniazdko do którego była podłączona ładowarka było zamontowane w strefie 3 to przewód od ładowarki do telefonu musiał mieć ponad 1m długości.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet: Błędem jest zakładanie napięcia ładowania smartfona jako 5V.

      W załączeniu zdjęcie "szybkiej" ładowarki z którego wynika, że maksymalne napięcie może wynosić 20V 1,35A
      Co w połączeniu z obniżoną rezystancją ciała człowieka (nie wiadomo jak długo ciało było w wodzie) i może jakąś wadą serca (a może i sama ładowarka miała uszkodzenie i napięcie mogło być jeszcze wyższe) mogło doprowadzić do tragedii.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2110 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Zabezpieczenie nadprądowe nie zadziała w takim przypadku po niskim.

      Robiąc zwarcie nawet w lampce nocnej transformatorowej po niskim na 12V nie ma szans, dopiero robiąc zwarcie na uzwojeniu gotując się może zadziałać.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet: pisząc o samoczynnym wyłączeniu zasilania, maiłem na myśli 230 V, czyli np. przedłużacz który wpadł do wody.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2110 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: No tak też miałem na myśli pisałem powyżej to że przedłużacz wpadł razem z ładowarką, kablem i telefonem. To już temat różnicówki i nadprądowych.

  • EL-ROJ Moderator Automatyk/Elektryk/Manager

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 20 pytań
    • 411 odpowiedzi
    • 99.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Cześć! Jak działa przetwornica impulsowa pewnie większość z Nas wie. Idea jest prosta (choć zjawiska zachodzące w przetwornicach bardzo rozbudowane) : tranzystor kluczuje z odpowiednią częstotliwością sygnał napięciowy DC powstały poprzez naładowanie kondensatora elektrolitycznego wyprostowanym napięciem zmiennym. W efekcie na wyjściu zasilacza do obciążenia wstrzykiwane są "impulsy" mocy (stąd nazwa zasilacza impulsowego). To tak w MEGA uproszczeniu. Takie rozwiązanie cechuje m.in. wysoka sprawność oraz możliwa regulacja przenoszonej mocy. Brzmi cudownie, ale niestety przegrywa z ekonomią. Ponieważ cena ładowarki marketowej to często groszowe wydatki warto zastanowić się skąd biorą się oszczędności. W załączniku prezentacja zdjęć chińskiego produktu marketowego. Mały kondensator wejściowy, brak zabezpieczeń przeciwzwarciowych, brak dławików prądowych.... Koledzy obdarzeni lepszym słuchem często słyszą charakterystyczny pisk przetwornicy (transformator wzbudzony poprzez pracę kluczującego tranzystora). Przy takiej konstrukcji nie trudno o tragedię. Zwłaszcza, że zdarzają się konstrukcje w których przetwornica oparta jest na "innowacji" w której najdroższe elementy feromagnetyczne są ograniczane do minimum... 

    źródło zdjęć: rosyjscy koledzy z https://valenteshop.ru/

    P.S.

    Polecam także lekturę listy UKE - daje do myślenia :

    https://bip.uke.gov.pl/lista-wyrobow-niezgodnych/

    • EL-ROJ Moderator Automatyk/Elektryk/Manager

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 20 pytań
      • 411 odpowiedzi
      • 99.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @EL-ROJ: Jeszcze uzupełnię w kwestii instalacji: zapewne wielu z Nas widzi skutki działań elektryków - amatorów w codziennej pracy. Przekleństwem instalacji elektrycznych jest fakt ich niezrozumienia i niewidoczności. Płytki widać, farbę widać, tapetę można pogłaskać. OMY raczej nikt nie głaska, nie wie też po co i za co tyle płaci.... @Piotr Bibik trafnie zauważył, że dopóki cena będzie stawiana na pierwszym miejscu przed bezpieczeństwem niestety jeszcze nie jedna tragedia Nas czeka. Można tylko współczuć wszystkim ofiarom dotkniętym tą i innymi tragediami. Trzeba także dbać by wiedza każdego dnia wzrastała, a jakość wykonywanych instalacji zawsze była na najwyższym poziomie. Bo to od niej zależy bezpieczeństwo użytkowników.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 33 pytań
    • 641 odpowiedzi
    • 98% pozytywnych ocen od użytkowników

    Myślę, że głównym czynnikiem w tej tragedii była ładowarka. Bo przyjmując, że ciało człowieka ma 1000Ω mnożąc to przez 50mA (prąd który wywołuje nieodwracalne skutki w ciele człowieka)      1000Ω x 50mA = 50V. Czyli złota granica "bezpieczeństwa" z jednej strony ciężko mi to nazwać złotą granią bo do prądu trzeba mieć respekt. I wracając głównym czynnikiem była ładowarka niby 5V        10-krotnie mniejsze napięcie niż te podane wyżej, ale właśnie przed tą ładowarką było zabójcze napięcie sieciowe 230V... 

    Jeżeli do wody wpadł by sam telefon, ostatecznie spęczniała by bateria i by wybuchła, ale w przeciwieństwie do poprzedniego zdarzenia tu mamy parę sekund na reakcję i odrzucenie telefonu.

    Wyrazy szczerego współczucia dla rodziny.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Br3xPL: przeanalizuj poniższe zdjęcie szybkiej ładowarki. To ile tam jest V?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 33 pytań
      • 641 odpowiedzi
      • 98% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Ale jeżeli się nie mylę (jeżeli tak to proszę mnie poprawić). Wnętrze wanny jest to strefa 0, a w tej strefie jest dopuszczalne napięcie do 12V AC i 30V DC

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników
    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Br3xPL: Z tego co się orientuję u różnych producentów jest kilka standardów "szybkich" ładowarek. Różnią się mocą, i napięciami ładowania. Może uda Ci się dotrzeć do informacji jaką moc mają "najsilniejsze" ładowarki i da się sprawdzić jakim maksymalnym napięciem ładują.

      Z tego co się orientuje to Quick Charge 5 jest teraz najszybszym standardem ładowania (niestety nie dotarłem do informacji jakie tam są maksymalne napięcia).

      Zdjęcie, które dałem to ładowarka w standardzie Quick Charge 3.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2110 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Który z Panów dotykał językiem baterię płaską taka 4,5V do starych latarek lub 9 V do różnego rodzaju naszych mierników, wskaźników, czasem pilotów itp...

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet: jeszcze ze szkoły podstawowej, z lekcji fizyki pamiętam ten "smak" ;)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik:Myślę że większość "skosztowała" 9V baterii :)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 33 pytań
      • 641 odpowiedzi
      • 98% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Quick Charge 5 ma zakres napięciowy 3.3-20V 

      Najmocniejsza ładowarka na rynku, czyli OPPO flasch Charge 125W naładuje nasz telefon w 20 min prądem 20V i 6.25A.

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Br3xPL:Dzięki :) Czyli nawet jeśli wpadł do wody tyko ładujący się telefon (nie wiemy jaki i nie wiemy jaka ładowarka) to zakładając, że ładowarka jest sprawna może wystąpić napięcie 20V.
      Do tego dochodzi że ładowarka nie podaje wartości stałej lecz lesz "impulsowaną" i nie wiemy jak zachowa się ładowarka, gdy na wyjściu gwałtownie zmniejszy się rezystancja (pojawi się woda).


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2110 odpowiedzi
    • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Zasilacze do laptopów też potrafią mieć po 20 V ! ! !


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 33 pytań
    • 641 odpowiedzi
    • 98% pozytywnych ocen od użytkowników

    Elektro BOOM, w kolejnym filmie pokazuje niebezpieczne sytuacje i nadal na szczęście żyje. Opisuje głównie, że najważniejsze jest GFCI amerykański odpowiednik naszego RCD. Być może w instalacji tego zabezpieczenia zabrakło.

  • GN

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 24 pytań
    • 389 odpowiedzi
    • 95.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Mogło także mieć miejsce nałożenie kilku czynników - w wodzie nawet wywołany przepływem prądu skurcz mięśni jest sporym problemem gdy w jego wyniku dojdzie do zachłyśnięcia.

    Szkoda dziewczyny - nie ma co udawać prokuratora / lekarza określającego przyczynę zgonu.

Czytaj także:

Telefon
Społeczność

Telefon

Czy jezeli mam telefon komorkowy do ktorego oryginalnie mam ladowar

Więcej
Powiadomienie na tel
Społeczność

Powiadomienie na tel

Stosując wyłącznik różnicowoprądowy 4P 25A 0,03A typ G/A dRCM-25/4/

Więcej
Telefon się nie ładuje, a ładowarka podłaczona
Społeczność

Telefon się nie ładuje, a ładowarka podłaczona

Dlaczego ładowarka nie ładuje telefonu? Chodzi o Samsung Galaxy S23

Więcej
Opłacalność inwestycji w instalację fotowoltaiczną. Czy dla zwykłego Kowalskiego fotowoltaika ma sens?
Blog

Opłacalność inwestycji w instalację fotowoltaiczną. Czy d

Instalacje fotowoltaiczne z roku na rok cieszą się coraz większą po

Więcej
Czy w remontowanym domu warto instalować system Smart Home?
Blog

Czy w remontowanym domu warto instalować system Smart Hom

Czy warto inwestować w system SMART HOME po zakończonym remoncie? O

Więcej
Czego nie wiesz o przekaźnikach?
Blog

Czego nie wiesz o przekaźnikach?

Czy stosowanie przekaźników elektromagnetycznych poza przemysłem ma

Więcej