Przeczytano 454 razy

Jaki ogranicznik przepięć do lini zasilania 12/24 VDC ?

Jakie ograniczniki przepięć : typ i producent do ochrony linii zasilania 12 i 24 VDC używacie i polecacie ? Jak najlepiej według Was zabezpieczyć elektronikę : zasilacze, przetworniki, sterowniki  w rozdzielnicy ?

Odpowiedzi (23)

  • Rzadko się udzielam ale tym razem muszę. @Robsontech czy czytasz ze zrozumieniem? Najpierw piszesz do @Piotr Bibik aby nie strzelał z armaty do komara potem jak wytłumaczył ci co i jak to się z nim zgadzasz. Przecież sam sobie zaprzeczasz. Nigdzie nie odnosisz się do merytorycznych pytań jakie zostały ci zadane a innym piszesz aby się donieśli do twoich pytań. Przecież ten film nie ma wartości merytorycznej a jest jedynie materiałem marketingowym w którym wiele rzeczy nie zostało dopowiedziane przez to oglądający mogą dość do mylnych wniosków wiec w mojej ocenie poprzez przemilczenie wielu bardzo ważnych tematów wprowadzasz ludzi w błąd. Masz młody kanał więc powinieneś dbać przynajmniej o minimum jakości a nie pokazywać takie pozbawione podstawowej merytoryki materiały. Piotr Bibik słusznie ci napisał aby szczególnie przy zabezpieczeniach zwracać uwagę na bezpieczeństwo. Ja również uważam że film ten powinien zostać skasowany poprawiony i dopiero publikowany. Będę obserwował Twoje filmy bo przez swoje zachowanie zyskałeś we mnie fana. Swoje merytoryczne uwagi będę konsultował z producentami produktów które tam pokazujesz i ciekawi mnie czy będą z tych filmów zadowoleni? @Redakcja czy ten wpis spełnia warunki netykiety i regulaminu obowiązującego na portalu? @Robsontech przemyślałem mój poprzedni usunięty komentarz i mimo sympatii nie zrobię Ci tego prezentu i ruchu z elektrody nie skieruję na twoj kanał. Byłby to prezent ponieważ wzrosła by ci oglądalność a według mnie ten film i twoj kanał na to nie zasługuje.

  • Komentarz usunięty przez Administratora z powodu treści naruszającej regulamin i netykietę. 

    Prosimy o wyrażanie swoich opinii w sposób wyważony, z szacunkiem dla drugiej osoby, nawet jeśli uważamy stanowisko interlokutora za nieprawidłowe.

  • Wg mnie PHOENIX lub DEHN, ale w temacie pewnie najlepiej pomoże nam @Piotr Bibik zapraszamy do dyskusji podejrzewam, że kilku z nas będzie zainteresowanych

    • @artel electric: Do tematu ochrony przeciwprzepięciowej nie można podchodzić tak jak to na tym filmie zostało przedstawione. Montaż nawet bardzo dobrych ograniczników Dehna, Phoenix Contact, Citel, Leutron czy OBO Betterman nie zapewni skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej o ile ograniczniki nie będą miały właściwej koordynacji energetycznej, właściwego podłączenia do systemu uziemienia nie będą zamontowane w odpowiednim miejscu. Dodatkowo kluczowe jest właściwe poprowadzenie okablowania tak, aby w przewodach nie występowało indukowanie się napięć. Rozumiem że @Robsontech zrobił film reklamowy z lokowaniem produktu, ale uczciwość wymaga aby w filmie choć w kilku zdaniach wspomnieć o konieczności uwzględnienia innych kluczowych dla zapewnienia skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej kwestii a jeśli nie ma w tym zakresie wiedzy to należy się douczyć lub nie brać za rzeczy które wprowadzają w błąd. Po obejrzeniu takiego filmiku ktoś kupi ogranicznik przepięć zamontuje klientowi i zapewni że kamery i rejestrator są chronione, uderzy piorun i wszystko popali. Gdzie choć zdanie o ochronie kabli sygnałowych w kamerach?

    • @Piotr Bibik:Po Twoim poście nawet tego filmiku nie obejrzałem, ale na pewno zrobię to jutro. Mniejsza o to. Pozwoliłem sobie poprosić Ciebie o komentarz do tematu, gdyż wiesz trochę więcej od innych, a Twoja wiedza pomaga nam wszystkim. Ja swego czasu jako członek ILPC uczestniczyłem w kilkunastu konferencjach dot. OPP gdzie prelegantami byli najlepsi w kraju, a i tak jestem głupi, więc nie uważam, iż wystarczy upchnąć " tam coś i tam coś".

      Zagadnienie ochrony odgromowej i przepięciowej jest jednym z największych w naszej branży. Dobrze więc znam zasady ogólne, a może ciut więcej, ale technologia prze do przodu a ja na obczyźnie trochę tę dziedzinę zaniedbałem w związku z czym staram się nadrabiać.

    • @artel electric: masz rację. Ochrona odgromowa (w jej skład wychodzi ochrona przeciwprzepięciowa), jest jednym z najtrudniejszych i najbardziej skomplikowanych zagadnień w naszej branży. Niestety wiele osób stosuje "standardy" z lat 90 gdzie urządzenia końcowe np. elektronika miała zdecydowanie większe rozmiary a przez to była bardziej odporna na przepięcia. Technologia ciągle się rozwija miniaturyzacja postępuje i producenci urządzeń w celu obniżenia kosztów projektują swoje urządzenia tak, aby dobrze działały jeśli zostaną podłączone do instalacji elektrycznych wykonanych zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami normami i WT. Niestety właściwe wykonanie skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej wymaga dobrego rozplanowania tras kabli i przewodów właściwego doboru i rozmieszczenia ograniczników przepięć ale i właściwego wykonania systemu wyrównania potencjałów w obiekcie a to niestety wiąże się z większymi kosztami. Niestety jeśli choć jeden z tych elementów zawiedzie wówczas ochrona przeciwprzepięciowa staje się nieskuteczna :( Ludzie często bagatelizują to zagadnienie sprowadzając ochronę przeciwprzepięciową do zainstalowania przypadkowo kupionych ograniczników przepięć na zasilaniu 230/400V lub na zasileniu teletechniki najczęściej 12, 24, 48V. I co im po tych ogranicznikach, jeśli ta ochrona jest nieskuteczna. Oj temat rzeka, a staje się szczególnie ważny teraz, gdy zaciera się wyraźna granica pomiędzy elektryką i teletechniką. Kto w latach 90 myślał że aparaturą modułową będzie się sterowało poprzez internet? Dziś już takie zabezpieczenia można w Polsce kupić a doprowadzanie do rozdzielnicy elektrycznej kabla LAN staje się standardem.

    • Wyświetl dodatkowe odpowiedzi (1)
  • @Robsontech Tego typu filmy powodują, że ludzie myślą iż zamontują taki "ogranicznik" i cudownie zabezpieczą się przed przepięciem. W związku z tym ponieważ jesteś twórcą tego filmu mam do Ciebie kilka pytań.
    Jak w kontekście tego filmu odniesiesz się do zapewnienia koordynacji energetycznej pomiędzy ogranicznikami?
    W jaki sposób sprawdzisz, czy te ograniczniki są sprawne (np. po jakimś czasie eksploatacji)?
    W których miejscach należy montować te ograniczniki uwzględniając strefy LPZ?
    Pokazałeś konieczność podłączenia ograniczników do systemu uziemienia. W jaki sposób i jakim przekrojem przewodu doprowadzisz to uziemienie np. do kamery? Jak zamontujesz podany ogranicznik np. koło kamery? Gdzie go umieścisz? Co z długościami przewodów? 
    Jaki jest zakres temperatur w których dany ogranicznik może być używany?

    • @Piotr Bibik:Piotr odsyłam do karty katalogowej Polskiego producenta ograniczników przepięć lini zasilania 12/24 VDC  firmy Ewimar. Na filmie zostało to ładnie wyjaśnione 🙂

    • @Piotr Bibik:hehe spóźniłem się z odpowiedzią Pan zawsze na straży :)

    • @Robsontech: przeglądałem kartę i tam tego nie znalazłem więc pytam Ciebie. Poza tym pokazujesz film a nie wspominasz nawet słowem o podstawowych zasadach do podłączenia tego produktu. Robiąc reklamę zadaj sobie choć odrobinę trudu i powiedz potencjalnym użytkownikom jak należy do tego zadania podejść. W związku z tym zapraszam do merytorycznej dyskusji. Reklamujesz ten produkt czyli go firmujesz swoją marką, więc proszę o udzielenie odpowiedzi.

    • @artel electric: Akurat w tym temacie to dopiero początek pytań ;) Zapraszam do kolejnych bo temat ważny i nie można go tak lakonicznie potraktować a poprzez niedopowiedzenia wprowadzać ludzi w błąd.

    • @Piotr Bibik:Pokazałem schemat na filmie. To jest ogranicznik przepięć lini zasilania 12/24 VDC Zabezpiecza elektronikę w rozdzielnicach elektrycznych automatyki i sterowania. Jest instalowany po obu stronach od strony zasilacza i odbiornika np kamery. Codziennie spotykam takie ograniczniki w rozdzielnicach elektrycznych i automatyki Dehn, Weidmuler, Phoenix Contact i jakoś żaden z nich nie ma wskaźnika zadziałania 🙂

    • @Robsontech: Odpowiedz konkretnie i merytorycznie na zadane pytania. Nakręciłeś film a ja Ci do niego zadałem konkretne pytania. Nie uciekaj od odpowiedzi tylko konkretnie odnieś się do pytań. Odnośnie Dehn i Phenix Contact są odpowiednie mierniki którymi można zmierzyć stan ograniczników tych producentów.

    • @Piotr Bibik: Piotr ja już wszystko napisałem. Jeszcze nie widziałem serwisanta z miernikiem do sprawdzania takich ograniczników przepięć na obiekcie w trakcie przeglądów np rozdzielnic przepompowni i tłoczni. Nie strzelaj z armaty do komara 😉 Film który pokazałem to nie jest film reklamowy i żadne lokowanie produktu. Myśłę że ten portal jest aby dzielić się wiedzą i doświadczeniem. Nie jestem alfą i omegą 😉

    • @Robsontech:Własnie, ten portal jest od tego, aby dzielić się wiedzą a nie wprowadzać w błąd (do takich wniosków odnośnie skuteczności ochrony przeciwprzepięciowej można dojść po obejrzeniu Twojego filmu - i wiele osób pewnie do takich wniosków dojdzie - więc przynajmniej niech uczestnicy ŁNN wiedzą, że temat jest o wiele bardziej skomplikowany). Tym filmem i wypowiedziami w tym wątku pokazałeś, że w zakresie skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej nie masz podstawowej wiedzy. Nie chodzi o bycie "alfą i omegą", ale jeśli nakręcasz film, który w internecie będzie służył wielu osobą za instrukcję to w przypadku zabezpieczeń (a takim jest ochrona przeciwprzepięciowa) należy powiedzieć kilka zdań dodatkowych, tak aby potencjalny widz miał świadomość, że to co pokazujesz to tylko niewielki fragment zagadnienia. Uciekasz od merytorycznej dyskusji i to, że Ty nie widziałeś, aby serwisanci dokonywali pomiarów ograniczników przepięć to nie znaczy, że takich pomiarów się nie robi.

      Nie strzelam z armaty do komara, lecz poruszam kwestię podstawowej odpowiedzialności za swoje wypowiedzi lub filmy. Akurat niedawno byłem na likwidacji szkód gdzie inwestor po podobnym filmie zamontował ograniczniki przepięć i kamery wraz z całym systemem monitoringu padły po ostatnich zeszłotygodniowych burzach. Tam instalator również zasłaniał się podobnymi filmami, że nic tam nie było mówione i w instrukcji również nie było. Skoro nie chce Ci się czytać (sprawdzonej bezpłatnej wiedzy w internecie jest sporo) to zdaj sobie trud i weź udział w podstawowym szkoleniu jakie prowadzą on-line Dehn, Phoenix Contact czy RST. Do Twojego filmu wystarczyło dodać dosłownie kilka zdań i całość byłaby dobra. Rozumiem, że merytorycznie do moich pytań się nie odniesiesz więc rzeczywiście już wszystko napisałeś.

      Podpowiem, tu znajdziesz informacje o pomiarach ograniczników przepięć:
      https://www.dehn.pl/pl/zmiany-w-sposobie-badania-modulow-lifecheck-za-pomoca-testerow-recznych

      A tu podstawy (wiedza ogólna do zastosowania z każdym producentem) jeśli chodzi o ochronę przeciwprzepięciową:
      https://www.dehn.pl/pl/poradnik 

      https://www.phoenixcontact.com/online/portal/pl?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/plpl/web/main/service_a
      https://www.phoenixcontact.com/online/portal/pl?1dmy&urile=wcm:path:/plpl/web/offcontext/insite_

    • @Piotr Bibik:Ja Tobie już wszystko na temat ograniczników przepięć linii zasilania 12/24VDC wyjaśniłem. Nie kwestionuj mojej wiedzy i mojego doświadczenia zawodowego bo jest spore a Ty nie zrozumiałeś pytania które zadałem a brzmi ono tak Jaki ogranicznik przepięć do linii zasilania 12/24 VDC ? Więc odpowiedz mi na to pytanie jaki Ty byś zastosował ogranicznik przepięć linii zasilania np 24 VDC do zasilania sterownika PLC i czujników w rozdzielni zasilająco sterowniczej tłoczni lub przepompowni ścieków, umieszczonej na zewnątrz jako obudowa wolnostojąca ?

    • @Robsontech: W celu zapewnienia skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej np. PLC umieszczonego na zewnątrz w obudowie wolnostojącej należy zacząć od ustalenia jaki rodzaj ogranicznika przepięć należy zastosować na wejściu zasilania. W tym celu zgodnie z strefową koncepcją ochrony odgromowej wyznacza się strefy LPZ. Następnie należy ustalić jakie kable i przewody przechodzą przez dane strefy (zarówno zasilanie jak i teletechnika w tym czujniki). Następnie w zależności od założonego ryzyka dobiera się ograniczniki przepięć zarówno na zasilanie jak i czujniki. Jeśli ochrona przeciwprzepięciowa ma być skuteczna to w uproszczeniu obowiązuje zasada, że każdy przewód wychodzący poza daną strefę LPZ musi być zabezpieczony ogranicznikiem przepięć (jest pewien wyjątek dotyczących kabli i przewodów ekranowanych).

      W związku z tym patrząc od strony zasilania należy dobrać ograniczniki przepięć, które zagwarantują uzyskanie koordynacji energetycznej (w uproszczeniu ogranicznik przepuszcza przez siebie przepięcie ograniczone do wartości z którą poradzi sobie kolejny stopień czyli kolejny ogranicznik). Dobór ograniczników musi być dostosowany do odbiornika czyli ostatni ogranicznik musi ograniczyć przepięcie do wartości, która nie będzie zagrażać chronionemu urządzeniu.

      Następnie należy ustalić jaki rodzaj sygnałów jest przesyłany za pomocą czujników, anten lub innych protokołów komunikacji a następnie należy dopasować właściwie dobrany ogranicznik przepięć (dla każdego przewodu dobieramy ogranicznik, który jest w stanie ochronić zarówno odbiornik - w tym przypadku PLC - jak i czujnik). Na dobór ogranicznika przepięć ma również wpływ rodzaj zastosowanego oprzewodowania / okablowania np. ekran (z czego jest wykonany, jaki jest jego przekrój poprzeczny i jaka jest gęstość oplotu). Na tej podstawie (w zależności od długości przewodu oraz przez jakie strefy LPZ przechodzi) może zaistnieć konieczność wielokrotnego uziemienia ekranu do systemu wyrównania potencjałów. Poza samym doborem kluczowe jest unikanie błędów montażowych czyli takie ułożenie kabli i przewodów, aby w przewodach znajdujących się za ogranicznikiem przepięć (po stronie chronionej) nie indukowało się przepięcie z przewodów znajdujących się przed ogranicznikiem przepięć (tu ważne są również długości przewodów zarówno tych pomiędzy ogranicznikami lub ogranicznikiem a chronionym urządzeniem).

      Podsumowując, aby ochrona przeciwprzepięciowa była skuteczna nie wystarczy założyć pojedynczego ogranicznika przepięć, ale należy wykonać cały skoordynowany system prawidłowo dobranych i właściwie zamontowanych ograniczników przepięć właściwie podłączonych do systemu wyrównania potencjałów. Przykładowo częstym błędem instalatorów jest pomijanie niektórych połączeń do systemu uziemienia jak chociażby w przedstawionym na poniższej grafice przykładzie instalatorzy często nie podłączają do systemu wyrównania potencjałów ekranu przewodów, twierdząc że i tak są tam podłączone poprzez metalową obudowę ogranicznika przepięć (o błędach związanych z zdejmowaniem potencjału z ekranu tu wspominał nie będę).

      W związku z powyższym @Robsontech odpowiadając na Twoje pytanie nie będę dobierał ogranicznika przepięć, ale będę analizował cały system ochrony przeciwprzepięciowej. Ze względu na stopień skomplikowania zagadnienia zwrócę uwagę na oferty producentów, które zapewniają mi kompletność, czyli możliwość zbudowania kompletnej ochrony przeciwprzepięciowej w oparciu o jednego producenta. Dzięki temu dużo łatwiej jest uzyskać właściwą koordynację pomiędzy ogranicznikami.

      Każdy przypadek należy analizować indywidualnie i błędem jest podawanie jakiegoś typu ogranicznika przepięć nie znając szczegółów. Załóżmy, że projektant dobrał ograniczniki przepięć uwzględniając, że całość automatyki będzie zabudowana w metalowej obudowie podłączonej do systemu uziemienia. Wystarczy zamienić jeden szczegół, np. zamienić obudowę w której zamontowana jest automatyka z obudowy metalowej podłączonej do uziemienia na obudowę z tworzywa sztucznego a cały system ochrony przeciwprzepięciowej okazał się nieskuteczny. Taka zmiana (materiału obudowy) wymusza powtórne wykonanie doboru elementów do zapewnienia skutecznej ochrony przeciwprzepięciowej.

      To tak w bardzo dużym skrócie i pewnym uproszczeniu.

    • @Piotr Bibik: Dokładnie tak jak piszesz. Dlatego ograniczniki, które przedstawiłem na filmie to tylko jedna z dużej liczby ograniczników produkowanych przez wielu producentów. Są to zabezpieczenia które w przypadku braku podstawowej ochrony przeciwprzepięciowej nie spełnią swojego zadania. Te ograniczniki 12/24 VDC instalujemy na wyjściu zasilacza i przed chronionym urządzeniem np. kamerą.

    • @Robsontech: Tylko dlaczego ani słowem o tym nie wspomniałeś w filmie? Wracam do zadanych Ci pytań. To napisz mi jak z użyciem zaproponowanych przez Ciebie ograniczników wykonasz skuteczną ochronę przeciwprzepięciową monitoringu? Gdzie te ograniczniki zabudujesz, jak w praktyce podłączysz je do uziemienia?

    • @Piotr Bibik:Wszystko zależy od charakterystyki obiektu, odległości od instalacji odgromowej. Pierwszy w rozdzielnicy lub szafce sterowniczej a drugi w puszce bądź obudowie hermetycznej przy kamerze gdzie wprowadzone są przewody zasilające kamery. Rozmawiamy tu tylko o zasilaniu 12 lub 24 VDC.

    • @Robsontech: to skasuj ten film póki ma mało wyświetleń, dorzuć do niego kilka zdań i będzie ok. A tak zrobiłeś bubla. Zrobiłeś film który wiele osób będzie interpretować tak jak napisałem. Dorzuć na początku i na końcu filmu krótkie wyjaśnienie i temat zamknięty.

    • @Piotr Bibik:Dzięki za wszelkie uwagi i krytykę 😉 Filmu nie usunę tylko dla tego, że Tobie się nie podoba. Kanał jest nowy i pomału się rozwija. Dla Ciebie film ma mało wyświetleń a dla mnie jest ok 👍 Produkt który przedstawiłem też jest ok i co ważne Polskiego producenta 🇵🇱👍

    • Wyświetl dodatkowe odpowiedzi (13)