Dobrowolność stosowania norm

Hej, długo się zastanawiałem czy pisać kolejny raz o tym samym…ale co mi tam…więc krótko:

Kolejny raz wracamy do tego samego, obowiązek stosowania PN, wiele razy rozmawialiśmy w temacie na forum i wiele razy powiedzmy sprzeczałem się z @Piotr Bibik czy to online czy osobiście. Sorry Piotrze, pewnie wspomnę Cię jeszcze w tym poście.

Otóż wg mnie, nie uważam za konieczne/obowiązkowe stosowanie PN, jeżeli nie są tak owe wspomniane w PB i RM. Owszem w całej rozciągłości zgadzam się z Piotrem, że należy mieć jakikolwiek „dupochron” i OK.  

Ale Piotrze może kiedyś w końcu przyznasz mi (nie tylko mi) rację, że wg prawa RP te normy (oprócz j.w.) jednak nie obowiązują w świetle prawa. Tylko o to mi chodzi, byś tylko napisał TAK- mamy ch... prawodawstwo normalizacyjne i skrucha ;), a jak je będziemy postrzegać i się do nich odnosić to już inna bajka. I nie zgłębiajmy się w ubezpieczenia.

Marzeniem moim jest przyznanie racji:  stosujemy bo chcemy, możemy, ale nie musimy i odpuśćmy w tym wątku odpowiedzialność, bo nie tego dotyczy.

Pozwolę sobie wywołać ekspertów i zapytać o Wasze sugestie @Piotr Bibik  @Bartłomiej Jaworski @Szymon028 @ajotnet @Sławomir Lesiak @Krzysztof Stelęgowski @Tomasz Brzostowski @Zhandos62 @Piotr Kubaszewski @Coś tam wiem ;) żesą obowiązkowe czy nie do końca ?

Poniżej zamieszczam wycinek artykułu, czy sensowny hmm  sami się nad tym zastanówmy

Do 31 grudnia 1993 r. stosowanie Polskich Norm było obowiązkowe.

Nieprzestrzeganie ich postanowień było naruszeniem prawa.

Od 1 stycznia 1994 r. korzystanie z Polskich Norm jest dobrowolne, przy

czym do 31 grudnia 2002 r. istniała możliwość nakładania przez właściwych

ministrów i w pewnych przypadkach obowiązku ich stosowania.

Od 1 stycznia 2003 r. stosowanie Polskich Norm jest całkowicie dobrowolne

(rozdział 3, art.5, pkt 3 ustawy o normalizacji z 12 września 2002 r., tekst

jedn.: Dz.U. z 2015 r. poz. 1483). Według wielu specjalistów przywoływanie

norm w rozporządzeniach ministrów nie skutkuje nałożeniem

obowiązku ich stosowania, ponieważ jest to niezgodne z prawem – akt

prawny niższego rzędu nie może zmieniać postanowień aktu wyższego

rzędu. Tylko wskazanie w ustawie na normę skutkuje obowiązkiem

jej stosowania. Innego zdania jest ministerstwo odpowiedzialne za

budownictwo.

Według wielu specjalistów przywoływanie norm w rozporządzeniach

ministrów nie skutkuje nałożeniem obowiązku ich stosowania,

ponieważ jest to niezgodne z prawem – akt prawny

niższego rzędu nie może zmieniać postanowień aktu wyższego

rzędu. Tylko wskazanie w ustawie na normę skutkuje obowiązkiem

jej stosowania. Innego zdania jest ministerstwo odpowiedzialne

za budownictwo. W odpowiedzi udzielonej redakcji

10

PORTAL ELEKTRYKA

WAŻNE AK T Y PR AWNE I PRZEPISY OBOWIĄZUJĄCE ELEK TRYKÓW

„Instalacji elektrycznych w praktyce” resort stwierdził: „Polskie

Normy powoływane w przepisach prawnych, zawierają wiedzę

techniczną, o której mowa w art. 5 ust. 1 ustawy z 7 lipca

1994 r. Prawo budowlane, mającą istotne znaczenie dla spełnienia

przez obiekty budowlane wymagań podstawowych, a w konsekwencji

zapewnienie bezpieczeństwa użytkownikom tych

obiektów. Wskazanie Polskiej Normy w przepisach techniczno-

-budowlanych, w tym w załączniku nr 1 do rozporządzenia Ministra

Infrastruktury z 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków

technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie,

czyni Polskie Normy, w całości lub w określonej części,

integralną częścią przepisu, w którym zostały powołane.”

Oznacza to, że obowiązek stosowania reguł technicznych zawartych

w określonych normach wynika z przywołania ich w tekstach

przepisów prawa.

Mimo wątpliwości dotyczących obowiązku stosowania Polskich Norm

korzystanie z zawartych w nich wytycznych daje gwarancję poprawnego

wykonania instalacji czy przeprowadzenia pomiarów elektrycznych.

A w sprawach spornych powołanie się na Polskie Normy to poważny

argument.

źródło: Wiedza i praktyka

P.S. Może nie jest to portal totalnie opiniotwórczy, ale jednak zawsze co  z tego wyciągnąć można.

Pozdrawiam :)

Ponieważ zostałem wywołany podzielę się z Wami moimi przemyśleniami w temacie dobrowolności stosowania Polskich Norm.

Czy stosowanie Polskich Norm jest obowiązkowe?

To zależy na czym Ci zależy?
Wiem, na pytanie nie jest ładnie odpowiadać pytaniem, ale w tym wypadku to jedyna rozsądna odpowiedź.

Dlaczego?
Wszystko zależy od sytuacji jaką omawiamy i tego, kto pyta.

Proponuję zawsze rozważać sytuację najtrudniejszą i najgorszą, czyli pożar wywołany instalacją elektryczną w którym są straty materialne o dużej wartości i ginie człowiek.

W takim wypadku jest dochodzenie w którym każdy stara się odsunąć od siebie odpowiedzialność i trwa poszukiwanie kozła ofiarnego.

• właściciel/inwestor - jest pokrzywdzonym i dąży do minimalizacji strat
• prokurator - z ramienia pełnionego urzędu dąży do wytypowania winnego i doprowadzenia do skutecznego skazania przez sąd
• ubezpieczyciel, lub ubezpieczyciele (inny może ubezpieczać obiekt, a inny człowieka który zginał) - dążą do minimalizowania swoich strat.

Warto poświęcić chwilę i wyjaśnić kwestie związane z ubezpieczycielem.

Każda firma (również ubezpieczeniowa) jest prowadzona dla zysku. W skrócie zysk ubezpieczyciela polega na tym, aby pobierać składki a ograniczać, lub nie wypłacać odszkodowań w momencie, gdy wypłata ubezpieczenia jest niezasadna. Zdarzają się również sytuacje w których ubezpieczyciel wypłaca ubezpieczenie, ale aby zmniejszyć swoje straty stara się również znaleźć różne kruczki prawne które pozwolą mu albo dochodzić rekompensaty od innych lub aby zmniejszyć wypłatę odszkodowania.

Proszę zwrócić uwagę, że podpisując umowę ubezpieczenia akceptujemy warunki ubezpieczenia jakie są nam narzucone (w tym różne obostrzenia i wykluczenia) w których zawarte są najczęściej zapisy, że po wypłacie całości, lub części ubezpieczenia ubezpieczony przekazuje ubezpieczycielowi wszelką pomoc w zmniejszeniu jego strat i dalszym dochodzeniu roszczeń.

W związku z tym przyjmijmy, że pytania zadają wykonawcy biegli sądowi lub likwidatorzy szkód, czyli ludzie którzy dobrze znają przepisy prawne i mają płacone za to, aby wskazali maksymalnie dużo niedociągnięć i rozbieżności jak jest zrobione, a jak powinno być zrobione. Aby zbytnio się nie rozpisywać takie osoby najczęściej jako standard wykonania przyjmują rozwiązania które są opisane w aktualnych Polskich Normach.

Jeśli wykonawca wykaże, że wykonał daną rzecz zgodnie z obowiązującą Polską Normą w 99% przypadków dalej nikt go nie będzie męczył tylko będą szukać gdzie indziej. Ale jeśli wykonawca wykonał pracę w sposób inny niż opisany w Polskich Normach (to może być lepszy i bezpieczniejszy sposób, ale inny niż opisany w Polskich Normach) to będzie oznaczało, że to wykonawca na swój koszt będzie musiał udowodnić że to co i jak wykonał jest lepsze i bezpieczniejsze niż rozwiązanie opisane w normach.

I tu zadaję pytanie. Ilu wykonawców ma wiedzę, czas i pieniądze, aby udowadniać, że zastosowane rozwiązanie jest lepsze niż to, które jest opisane w Polskiej Normie?

W branży nie jest tajemnicą, że w przepisach i normach jest bałagan. Często różne normy podają nawet sprzeczne rozwiązania, ale nie zmienia to faktu, że powołując się na wykonanie pracy zgodnie z Polskimi Normami znacznie ułatwia się wypłatę odszkodowania i odsuwa od siebie ryzyko posądzenia o zastosowanie błędnego rozwiązania.

Wiec jeśli wykonawca chce "spać spokojnie", to dla własnego spokoju powinien wykonywać prace zgodnie z przepisami, projektem i obowiązującymi Polskimi Normami. I teraz zadajmy pytanie, czy z punktu widzenia wykonawcy, który chce mieć zapewnione bezpieczeństwo i minimalizować ewentualne kłopoty stosowanie Polskich Norm jest obowiązkowe?