Czy można wykorzystać wolny kanał wentylacyjny na poprowadzenie przewodów od PV z dachu do pomieszczenia z RG?
Jak w temacie
Odpowiedzi (49)
-
-
@LucasT:A co jeśli w domu zastosowany jest system rekuperacji i kanał wentylacyjny nie jest czynny? pewnie staje się zwykłym kanałem technicznym?
-
@LucasT:co jest nie tak z tą odpowiedzią?
Wyświetl
dodatkowe odpowiedzi (4)
-
-
Jeżeli jest wolny to czemu nie? Chyba że służy on jako normalny kanał do cyrkulacji powietrza.
-
@Pakier12: Czy po zapoznaniu się z poniższymi argumentami nadal zada Pan pytanie: czemu nie? Nie nie wolno! Proponuję zapoznać się z poniższymi argumentami przytoczonymi w dyskusji i obowiązującym stanem prawnym.
-
@Piotr Bibik: rozumiem, że jeśli uda się zmienić przeznaczenie komina wentylacyjnego wtedy zgodnie z prawem można poprowadzić tamtędy przewody do klimatyzacji nikt się do tego nie przyczepi np izba budowlana? Jak zmienić w takim razie przeznaczenie, jakie kroki należy podjąć?
-
@biedroneczka: nie chciałbym wprowadzać w błąd więc odeślę do kierownika budowy lub kominiarzy.
-
-
@ajotnet: Może źle sformułowałem wpis. (zaraz poprawię). Odnosiłem się do wypowiedzi porprzednika "czemu nie?", którego odsyłam do zapoznania się z przytoczonymi poniżej argumentami.
Nie, nie wolno. Pisaliśmy o tym :)
Wyświetl
dodatkowe odpowiedzi (1)
-
-
W przewodach wentylacyjnych nie wolno prowadzić innych instalacji.
-
Rozumiem, że pytanie kolegi @Jacek Niżyński ma na celu wywołanie dyskusji.
Osobiście będąc na wielu obiektach często widzę przewody antenowe, internetowe, alarmowe (do sygnalizatorów) czy właśnie wspomniane przewody z fotowoltaiki puszczone kominem (kanałem wentylacyjnym).
Zobacz więcejRozumiem, że pytanie kolegi @Jacek Niżyński ma na celu wywołanie dyskusji.
Osobiście będąc na wielu obiektach często widzę przewody antenowe, internetowe, alarmowe (do sygnalizatorów) czy właśnie wspomniane przewody z fotowoltaiki puszczone kominem (kanałem wentylacyjnym). Zresztą takie pytania często dostaję od rożnych instalatorów co świadczy że temat jest ciągle aktualny i warto go omówić.
Gdy pytam o powody to tłumaczenia najczęściej są takie:
- instalator - bo tak się robi i tak sobie klient życzył (tak jest taniej i szybciej).
- inwestor - przecież nie będę robił remontu, aby jeden cienki kabelek puścić.
W takich sytuacjach moja reakcja jest jedna.
Czy Państwa dom jest ubezpieczony?
Jeśli TAK, proszę zapoznać się z szczegółowymi warunkami ubezpieczenia odnośnie wykonania prac zgodnie z obowiązującymi przepisami, a następnie zapoznać się z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim pow § 268. 1 pkt 3.
Dla ułatwienia przytoczę jego brzmienie:
§ 268. 1. Instalacje wentylacji mechanicznej i klimatyzacji w budynkach, z wyjątkiem budynków jednorodzinnych i rekreacji indywidualnej, powinny spełniać następujące wymagania:
...
3) w przewodach wentylacyjnych nie należy prowadzić innych instalacji,
CD w kolejnym komentarzu ;)-
@Piotr Bibik: Panie Piotrze, a czy są jakieś przepisy zakazujące prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych w domach jednorodzinnych?
Zacytowany przez Pana par. 268 ust. 1 Rozporządzenia przecież nie dotyczy budynków jednorodzinnych.
-
...co więcej - wygląda na to że dotyczy tylko "wentylacji mechanicznej i klimatyzacji" (ani słowa o grawitacyjnej...)
-
@pbocian: wszystko zależy od tego co się stanie i kto, oraz na jakie potrzeby pyta. Zapytam inaczej. Jaki przepis, lub jaka norma dopuszcza możliwość prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych?
Zobacz więcej@pbocian: wszystko zależy od tego co się stanie i kto, oraz na jakie potrzeby pyta. Zapytam inaczej. Jaki przepis, lub jaka norma dopuszcza możliwość prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych? Moglibyśmy długo na ten temat rozmawiać, ale na razie zaproszę do lektury dwóch artykułów:
-
@Piotr Bibik:Czy w przypadku gdy jest on wolny, nie będzie on przypadkiem nie uważany za kanał wentylacyjny?
-
@Hawake: jeśli uprawniona osoba np. kominiarz wyda na piśmie odpowiednia zgodę to można taki kanał wykorzystywać do prowadzenia kabli i przewodów.
-
@Piotr Bibik: Panie Piotrze, proszę wybaczyć ale to Pana.... "Zapytam inaczej. Jaki przepis, lub jaka norma dopuszcza możliwość prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych?
Zobacz więcej@Piotr Bibik: Panie Piotrze, proszę wybaczyć ale to Pana.... "Zapytam inaczej. Jaki przepis, lub jaka norma dopuszcza możliwość prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych?".... to jest czyściutka demagogia :)
Żyjemy w demokratycznym państwie prawnym, a tutaj pozycję prawną obywatela kształtuje zasada „to, co nie jest zabronione, jest dozwolone”. Kropka. Tylko wobec organów władzy publicznej istnieje wymóg podstawy prawnej upoważniającej do podjęcia każdego działania....
A przyczepiłem się do tego par. 268 ust. 1 pkt 3) Rozporządzenia dlatego że podał go Pan jako podstawę prawną ZAKAZU prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych. Tymczasem nie dotyczy on domów jednorodzinnych, poza tym zakaz ograniczony jest tylko do wentylacji mechanicznej.
Nie znam się na prawie budowlanym - myślałem że Pan wskaże konkretnie z którego przepisu wynika taki zakaz? I nie chodzi mi tutaj o OWU ubezpieczycieli tylko o przepisy prawa budowlanego. Czy jest taki przepis? Czy może jedynym ograniczeniem (pod względem prawnym) jest tutaj wyłącznie kwestia "palności" przewodów i ewentualnej drożności kanału?
-
@pbocian: przepisu wprost zabraniającego takiej praktyki (poza tym przywołanym) dotyczącym czysto elektrycznych zagadnień nie znam, ale nie specjalizuję się w tym zakresie i musiałbym poszukać w odpowiednich zapisach dotyczących kanałów wentylacyjnych.
Zobacz więcej@pbocian: przepisu wprost zabraniającego takiej praktyki (poza tym przywołanym) dotyczącym czysto elektrycznych zagadnień nie znam, ale nie specjalizuję się w tym zakresie i musiałbym poszukać w odpowiednich zapisach dotyczących kanałów wentylacyjnych. Za to spotkałem się z sytuacją w której zatruciem czadem uległa rodzina (całe szczęście pomoc dotarła na czas i na strachu się skończyło) i kontrolujący po tym zdarzeniu instalację ekspert (nie pamiętam z czyjego polecenia on przyszedł) wystawił pisemny raport z kontroli wskazując, jako jedną z możliwych przyczyn zatrucia, że przewody (tam były antenowe) poprowadzone wewnątrz komina wentylacyjnego (wentylacja grawitacyjna) mogły zakłócić prawidłową cyrkulację powietrza w budynku.
Mieszkam w domku jednorodzinnym i gdy co roku kominiarz robi przegląd kominów to również przewody wentylacyjne "czyści" szczotką (nie tak dokładnie jak przewody spalinowe ale jednak metalową szczotkę do każdego przewodu wentylacyjnego wpuszcza). Czy to poprawne - nie wiem - nie znam się na tym. Wiem, że gdyby w tym przewodzie wentylacyjnym znajdowały się jakiekolwiek przewody wówczas istnieje duże prawdopodobieństwo ich uszkodzenia.
W pracy zawodowej kilkukrotnie również byłem świadkiem sytuacji, w której instalacja elektryczna została wykonana (ale nie tak jak podają NIEOBOWIĄZKOWE Polskie Normy) i kontrolujący to rzeczoznawca (tu kontrola była pokłosiem wypadku) nakazał wykonawcy udowodnić, że wykonane rozwiązanie jest nie gorsze, niż to wskazane w Polskich Normach. No cóż, zamiast inni mu udowadniać, to na wykonawcę przerzucają obowiązek wykazania dlaczego tak zrobił, a gdyby zrobił (może i gorzej), ale zgodnie z Polskimi Normami wówczas skończyłoby się na tym, że zrobiłem zgodnie z tą i tą normą i tyle.
Ale zmotywował mnie Pan do pogrzebania w kilku aktach prawnych. Przejrzę je w wolnej chwili i jak coś ciekawego znajdę to się odezwę. Potrzebuję na to trochę czasu bo poza samymi aktami prawnymi muszę poszukać Polskich Norm które dotykają tych zagadnień i sprawdzić czy są one przywołane jakimś obowiązującym aktem prawnym. Warto byłoby również przejrzeć orzecznictwa sądów w podobnych sytuacjach i poszukać czy był już jakiś prawomocny wyrok w podobnej sprawie oraz zapoznać się z argumentacją sądu (może tam wskażą jakąś podstawę prawną).
-
@Piotr Bibik: Jeżeli taki kanał (kominowy i/lub wentylacyjny) nie jest użytkowany można jego przeznaczenie zmienić na drodze zmian w projekcie. W tedy już nie będzie kanałem wentylacyjnym i/lub kominowym.
Zobacz więcej@Piotr Bibik: Jeżeli taki kanał (kominowy i/lub wentylacyjny) nie jest użytkowany można jego przeznaczenie zmienić na drodze zmian w projekcie. W tedy już nie będzie kanałem wentylacyjnym i/lub kominowym. Takich zmian może dokonać projektant posiadający odpowiednie uprawnienia. Nic nie stoi na przeszkodzie by kanał "kablowy" był poprowadzony w sąsiedztwie kanałów wentylacyjnych, czy kominowych. Takie rozwiązanie uchroni nas od ewentualnych problemów z ubezpieczycielem. Korzyść znacznie większa, a koszty stosunkowo niewielkie i wszystko odbywa się zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.
-
-
@Piotr Bibik: Panie Piotrze własnie o to chodzi po to tu jesteśmy i robimy to po doswiadczeniach kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu lat na budowach.
Zobacz więcej@Piotr Bibik: Panie Piotrze własnie o to chodzi po to tu jesteśmy i robimy to po doswiadczeniach kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu lat na budowach. Widzimy jakie problemy sami robia wykonawcy i instalatorzy. Jeżeli podejdziemy do tematu PAN MI KAZAŁ. To jak to będzie skopanie grządki to kop, podlej ogródek to podlej nie masz odpowiedzialności żadnej, ale jak inwestor powie panie kładź gdzie Pan chcesz nawet w kominie bo tam nic nie ma ! Panie inwestorze daj dokument od kominiarza "taki protokół z pieczątką" ten i ten czynny ten i ten nie czynny o przekroju takim i takim, do tego można to i to, a do tamtego tamto... Myślącemu człowiekowi zapala się kontrolka czy to nie podejrzane że kanał zgodnie z projektem bez sensu ktoś pociągnoł ponad dach robioł komin czy kanał wentylacyjny ? Wyciągaliście kiedyś martwe ptactwo z takiego komina przez zasieki kabli, przewodów i rur ? Lub widzieliście takie szkielety choź wie Pan co coś ostatnio tak śmierdziało i szamotało wcześniej, ale to chyba w kupę wlazł syn albo córka...
Wyświetl
dodatkowe odpowiedzi (1)
-
-
Bardzo interesuje mnie ten temat. Ostatnio spotkałem się z takim oto przypadkiem:
Klient ma komin w którym znajdują się zarówno kominy dymowe jak i wentylacyjne.
Zobacz więcejBardzo interesuje mnie ten temat. Ostatnio spotkałem się z takim oto przypadkiem:
Klient ma komin w którym znajdują się zarówno kominy dymowe jak i wentylacyjne. Sam nie wie po co bo ma zamontowaną rekuperację i nie ma kominka. Ot taka dekoracja na dachu i wydane pieniądze. Osoba która adoptowała projekt do warunków zabudowy i oczekiwań inwestora nie usunełą go z projektu. Wykonawca wybudował. Czy w takiej sytuacji gdy komin nie jest wykorzystywany do celów wentylacyjnych a na kominie zostanie zamontowana np antena, to czy jest to zgodne z prawem, że wykorzysta kanał na poprowadzenie przewodu? kanał nie ma połączenia z pomieszczeniami i nie realizauje żadnej funkcji. Pomijam fakt, że ten przewód będzie "dyndał w tym kominie i z czasem może ulec uszkodzeniu.
-
@Lucjan:Jezeli kanał kominowy, czy wentylacyjny jest zaślepiony i nie pełni czynnej funkcji (został wybudowany na "zapas" lub jak w przypadku adaptacji nie potrzebnie to nic nie stanowi na przeszkodzie, by zmienić jego przeznaczenie i wykorzystać go jako szacht kablowy.
Zobacz więcej@Lucjan:Jezeli kanał kominowy, czy wentylacyjny jest zaślepiony i nie pełni czynnej funkcji (został wybudowany na "zapas" lub jak w przypadku adaptacji nie potrzebnie to nic nie stanowi na przeszkodzie, by zmienić jego przeznaczenie i wykorzystać go jako szacht kablowy. By co do tego nie było żadnej wątpliwości takie zmiany w postaci odpowiedniej adnotacji umieścić na projekcie, by w przyszłości nie było żadnych konfliktów. Przepisy prawa mówią o czynnych kanałach wentylacyjnych i kominowych, czyli takich które pełnią swoją funkcję. Jeżeli kanał (wentylacyjny/kominowy) jest zaślepiony to jest to po prostu pionowy kanał. Oczywiście po zmianie jego przeznaczenia (zgodnie z przepisami) nie można przywrócić jego domyślnej funkcji jeżeli wcześniej nie usuniemy znajdujących się w środku "przeszkód".
-
-
O ile się nie mylę, jest to surowo zabronione przez prawo budowlane. Mogą być z tego poważne problemy nie tylko techniczne, ale i prawne. Poza tym - jest to wysoce niebezpieczne.
-
Generalnie nie można prowadzić przewodów w czynnych kanałach wentylacyjnych.
Praktyka jest jednak niestety inna.
Jeden przewód nie ogranicza przepływu, więc podyskutujmy czy 2 ten przepływ ograniczają itd...
Pytanie - co się dzieje gdy przewód biegnący w kanale wentylacyjnym zacznie się wędzić?-
@GN: Pierwsze zdanie, które napisałeś kończy temat.
Jeśli jednak ktoś poprowadzi przewody lub kable kanałem wentylacyjnym, bierze za to pełną odpowiedzialność.Wypadki się zdarzają, a wówczas szuka się "kozła ofiarnego", skoro nie można, a był poprowadzony, cóż...
-
-
Podyskutujmy jeszcze o możliwości estetycznego poprowadzenia kabli czy przewodów z dachu do wnętrza budynku. Nie tylko od PV ale równiez telewizyjnych itp.Macie sprawdzone patenty?
-
@JanL: Uszczelniacz dekarski - takie super lepiszcze do wszystkiego :)
-
@Jacek Niżyński: zależy jakie masz poszycie dachu.
Jak masz dachcówkę to aby wejść z przewodami na poddasze to można dokupić tzw. dachówkę wentylacyjną i przez nią, przewody w peszlu przepuścić pod dachówki, a dalej iść pod dachówkami do kalenicy i szczytem przejść do wewnątrz.
Zobacz więcej@Jacek Niżyński: zależy jakie masz poszycie dachu.
Jak masz dachcówkę to aby wejść z przewodami na poddasze to można dokupić tzw. dachówkę wentylacyjną i przez nią, przewody w peszlu przepuścić pod dachówki, a dalej iść pod dachówkami do kalenicy i szczytem przejść do wewnątrz.Oczywiście są też dachówki z przepustami kablowymi ale kosztują znacznie więcej.
Jak masz blachodachówkę lub blachę na rąbek to można kupić specjalne przepusty kablowe. Wywierca się wtedy otwór i przykleja na niego ten przepust. Oczwyiscie nie zwykły silikon tylko jakaś masa bitumiczna/dekarska by nie ciekło.
Wyświetl
dodatkowe odpowiedzi (1)
-
-
Moge powiedzieć na ten temat trochę z doświadczenia monterskiego.
Kanały wentylacyjne faktycznie dość często są wykorzystywane. Często jest tak, że dom poisada wiele kanałów wentylacyjnych do różnych pomieszczeń.
Zobacz więcejMoge powiedzieć na ten temat trochę z doświadczenia monterskiego.
Kanały wentylacyjne faktycznie dość często są wykorzystywane. Często jest tak, że dom poisada wiele kanałów wentylacyjnych do różnych pomieszczeń. Wiele domów, na których teraz są zakłądane mikroinstalacje to domy często i gęsto budowane np. w latach 70-tych z tego co było i średnio kogoś wtedy interesowały przepisy i projekty. Nie raz widziałem jak do pomieszczenia piwnicznego dochodziły 2,3 lub więcej kanałów wentylacyjnych bo "Jak już budowalismy to robiliśmy całe piony, a nie kończyliśmy gdzieś tam w połowie domu."
Nie raz, nie dwa zdarzało się, że monterzy PV, chcąc wykorzystać jakiś kanał to sami musieli go udrożnić lub wręcz przekuć. Więc na pewno nikt tego wcześniej nie sprawdzał, a jeżeli sprawdzał to chyba musiał stwierdzić, że nie jest ten kanał potrzebny.
Ponadto kominiarze wystawiają zaświadczenia o czynności kanałów w budynku. Jeżeli stwierdzi, że nie jest czynny to droga idealna.
W dodatku nigdy nie puszcza się "gołych" przewodów (przynajmmniej w przypadku PV bo wiem, że teletechnicy od anten to rzadko peszli używają) w pionach. Zawsze przewody są puszczane w peszlach, a oba końce kanału są zabezpieczane kratką aby nie znaleźć wspomnianych gołębi, itp.
Problemem puszczania przewodów w kanale jest ograniczenie dorżności czy temu podobne sprawy lecz tylko przepisy mówiące ogólnie o instalacjach w kominie. Taki peszel 28/25 nie zakłóca w istotny sposób przepływu poiwetrza (sprawdzone przez kominiarza).
Jest teraz nagonka na instalacje PV bo są aktualnie bardzo często montowane. Ale to co ludzie robią z tymi kanałami, już pomijając jakiś przewodów od anten ale i rury od kanalizy potrafili monterzy naleźć lub właściciele domów jak robili remonty to YDYp czy inne przewody w komin masowo wkładali bo najprościej...
-
w domu tak zrobiono i straż nie chciała odebrać fotowoltaiki bo kłuciło się to z zasadami pożarowymi
-
@Student Elektryk: czemu straż odbierała jakąś instalację w domu jednorodzinnym?
-
@Student Elektryk: Dokładnie, komin wentylacyjny to komin wentylacyjny a nie kanał kablowy. Firmy często korzystają z kominów wentylacyjnych i często jest lipa jeśli strażak czy kominiaż się do tego przyczepi.
-
Czytaj także:
Jak wykonać instalację do TV. Czy zastosować telewizyjny
Potrzebuję wykonać instalację w miejscu gdzie będzie TV. Wiem
Czy kable fotowoltaiczne mogą iść w innym kanale w komini
Witam, Jesteśmy na etapie zakładania instalacji fotowoltaicznej w
Jak dobrać kanał do przewodów
Muszę na odcinku 6m ułożyć 2 przewody 3x2,5 lub jeden 3x2,5 i jeden
Wentylacja mechaniczna w domu – opinie eksperta
Jakie rodzaje mechanicznej wentylacji są obecnie dostępne na rynku
Właściwe zabezpieczenie przewodów elektrycznych
O czym należy pamiętać przy układaniu kabli i przewodów? Z artykułu
Ogrzewanie podłogowe elektryczne- co powinniśmy wiedzieć?
Coraz więcej inwestorów budujących dom, zastanawia się nad wyborem
W skrocie: prawnie nie wolno, w praktyce każdy pakuje kable w wentylację bo myśli o tym dopiero kiedy dom jest niemal na wykończeniu. Co więcej, na przeglądzie okresowym nigdy to nie wychodzi bo kominiarz nigdy sam z siebie tam nie zajrzy, no i on wie że jedyne ryzyko przedstawia komin dymowy.
W skrocie: prawnie nie wolno, w praktyce każdy pakuje kable w wentylację bo myśli o tym dopiero kiedy dom jest niemal na wykończeniu. Co więcej, na przeglądzie okresowym nigdy to nie wychodzi bo kominiarz nigdy sam z siebie tam nie zajrzy, no i on wie że jedyne ryzyko przedstawia komin dymowy.
Inna sprawa że każde inne poprowadzenie instalacji wiąże się z rujnacja najczęściej....