Czy chodzicie dokańczać rozgrzebane

@Piotr Bibik: A od ilu to są drogie już a od ilu są jeszcze tanie...

W fordzie roboczogodzina jest 360 pln... to już drogo czy jeszcze tanio ?

@ajotnet: słusznie zauważyłeś, że pojęcie drogo / tanio jest względne. Zakładając, że najtańsze instalacje elektryczne w domku jednorodzinnym "po godzinach" są wykonywane od 6 000 zł a powiedzmy "standard" to około 15 000 zł (dyskutowałbym z tym standardem, ponieważ w tych instalacjach brakuje wielu obowiązkowych elementów), to poprawa instalacji po kimś (doprowadzenie do wymaganego prawem minimum) najczęściej będzie kosztował od 20 000 zł wzwyż.

W takiej perspektywie owe 20 000 zł lub więcej (na tle przykładowych 6 000 zł) to już zdaniem inwestora naprawdę spore koszty.

Dla jasności, moim zdaniem dobrze wykonana instalacja elektryczna w wersji minimalnej to wydatek rzędu 30 000 do 50 000 zł. Dobrze wykonana instalacja elektryczna z automatyką domową (instalacje inteligentnego domu) to wydatek od 50 000 zł w górę.

 

Co uważam za minimum w instalacji elektrycznej?

- dobre zbadanie potrzeb inwestora i pozostałych domowników

- wykonanie projektu instalacji elektrycznej i teletechnicznych (internet, alarm, monitoring instalacja odgromowa, wyrównanie potencjałów i uziemienie, oraz domofon/wideodomofon, może sterowanie roletami, ogrzewaniem).

- wykonanie instalacji elektrycznej (zasilanie i oświetlenie)

- wykonanie instalacji antenowej, alarmowej (okablowanie), LAN, 

- wykonanie kompletnego systemu wyrównania potencjałów

- wykonanie zewnętrznej instalacji odgromowej

- wykonanie uziemienia (z uwzględnieniem napięć krokowych i dotykowych)

- wykonanie kompletnej ochrony przeciwprzepięciowej (zasilanie i teletechnika)

- wykonanie pomiarów

- wykonanie dokumentacji powykonawczej (naniesienie na projekt wprowadzonych zmian)

- wykonanie montażu osprzętu

@Piotr Bibik: OOOoooo to się zagalopowałeś bo takie można zrobić nawet za 3.000 ! po godzinach to i tak jest jego zarobek miesięczny na szychcie w robocie więc co ma do stracenia ? !

@Piotr Bibik: Za 30 tyś we Wrocławiu z pocałowaniem ręki żebyś tylko przyszedł....

@ajotnet: to zróbmy tak. Wielu moich znajomych się buduje, załatw elektryków którzy za podaną przez Ciebie kwotę 3000 zł zrobią zgodną z przepisami instalację elektryczną, a ja załatwię zewnętrzne osoby, które będą sprawdzały czy to co zostało wykonane jest zgodne z minimum jakie wymagają przepisy. Z tym, że Twoi elektrycy wykonują do skutku, czyli wszystkie przeróbki dodatkowe przepracowane godziny pokrywają z własnej kieszeni (lub Ty im za to zapłacisz). Zobaczymy czy w podanej kwocie wykonają chociażby projekt. Same ograniczniki przepięć zainstalowane na zasilaniu (T1+T2 oraz T3 przy urządzeniach końcowych) i ograniczniki przepięć teletechniki (anteny TV i internet) będą dużo droższe niż podana przez Ciebie kwota.

@Piotr Bibik: A nie,,,, oni zrobią wiesz jaką. 4-ry gniazda w pokoju + 1 oświetlenie Łazienka 2-3 szt gniazd kinkiet nad lustrem i lampa sufitowa, a w kuchni 4-5 gniazd + oświetlenie. Rozdzielnica 2x12 no może wymęczone 3x12 więc co chciał byś tam zgodnie ze sztuką tam wsadzić ? Ale ja się pytam gdzie jest kierownik budowy aby coś właścicielowi doradzić czy pomóc ? Reszta ich nie wie po co te internety, wi-fi, telewizor to jeden przewód z za telewizora na dach, jakie kamery, jakie wyjścia na zewnątrz ! Potem w listwach przypodłogowych....

@Piotr Bibik: Ale ja nie robię za takie stawki i takich instalacji ubogich bo dla mnie to jest żenujące, bywam już w takich domach gdzie już jest po tynkach i coś nie trybi lub trzeba coś reanimować bo telefon zmienił jegomość lub nie odbiera... On mi mówił że tak jest zrobione, a teraz nie działa i co mam zrobić ?

Wstyd powiedzieć czasem w język trzeba się ugryźć no teraz to głupiś, a za zakupy w hurtowni zapłaciłeś 3 tyś, dałeś jemu 3 tyś i chciałeś mieć dom zrobiony za pół miliona w tym stanie ?

No i tak dochodzimy do wniosku "nie żal mi ciebie człowieku" jak pod dom jedzie autem za 150 tyś...

@ajotnet: tyko jak to co piszesz o kierowniku budowy, ma się do pytania jakie zadałeś o rozgrzebanych i porzuconych instalacjach elektrycznych? Napisałem Ci, że ja nie podejmuję się poprawy instalacji po kimś. Dałem uzasadnienie wraz z wytłumaczeniem dlaczego w moim wykonaniu taka poprawiana instalacja byłaby kosztowna.

@Piotr Bibik: Byłem ostatnio w takim co jeszcze odgrom zrobił mu drutem fi6.... na dachu fotowoltaika. Taki dom na prąd.

@ajotnet: jak już wielokrotnie pisałem, moim zdaniem droga do dobrze wykonanych i bezpiecznych instalacji elektrycznych prowadzi przez ubezpieczycieli. To oni reprezentując swój interes, zaczynają odmawiać wypłat odszkodowań, argumentując błędami wykonawczymi oraz brakami w dokumentacji (np. brak projektu). 

Jeśli w danym rejonie, kilka osób zostanie bez domu (np. pożar) i bez wypłaconego odszkodowania to wielu innych inwestorów przekona się, czy na elektryce i obowiązkowej dokumentacji warto oszczędzać?

Jeśli w danym rejonie, kilku elektryków, którzy wykonują instalacje tak jak o tym pisałeś, z własnej kieszeni pokryje koszty np. pożaru, bo ubezpieczyciel odmówi inwestorowi wypłaty odszkodowania i w wyniku procesu sądowego instalator będzie musiał pokryć koszty powstałej szkody, a jego ubezpieczyciel odmówi wypłaty odszkodowania z tytułu obowiązkowego OC - to ubezpieczenie ma swoje rygorystyczne obostrzenia - to wówczas wielu innych instalatorów pracujących w tym rejonie zobaczy jak powinni wykonywać instalacje i ile taka instalacja musi kosztować.

Więc mimo, że to bardzo przykre, to droga do poprawy sytuacji wiedzie przez ludzkie tragedie. 

"Nieznajomość prawa, nie zwalnia od odpowiedzialności".

@Piotr Bibik: Nie każdy jest wszechwiedzący, nie raz , nie dwa zrobiliśmy błąd za który po jakimś czasie i przemyśleniach doszliśmy do tego że inni tak zrobili to ja też... Albo ten lub owen odebrał ten lub inny problem nie miejąc dylematu, a może tak samo się nie znał ? Czasem jest tak że albo się uczymy i klepiemy te księgi, nowele, paragrafy a na to trzeba nie raz mieć łeb bo nie idzie zrozumieć albo po prostu kręcić rękami bo praca czeka. Gdzie nauczysz się życia ? Na budowie gdzie spędzamy godziny długi i tam co chwila są problemy do rozwiązania, a nie masz modrych głów aby się zapytać czy rozwiązać na radzie budowy problem a tu już betoniarki jadą, ludzie stoją i czekają, materiał położony i co teraz wszyscy wypier... !!!

@ajotnet: Rozumiem, ale zobacz w Niemczech lub w Anglii z tym sobie poradzili. Obecnie jest tak jak piszesz, ale jeśli jeden czy drugi zapłaci za "brak wiedzy" to inni będą "mądrzejsi".

Zgadzam się, że nie można być ekspertem w każdej sprawie, ale możesz skorzystać z usług prawnika, projektanta lub innego eksperta który szybko pomoże w rozwiązaniu krytycznej sytuacji jaka powstała na budowie. Podstawowym warunkiem który musi być spełniony jeśli taka pomoc ma być szybka to znajomość i nawiązane współprace z prawnikami, projektantami itd. Może warto skorzystać z promocji jaką zorganizowała zaprzyjaźniona z ŁNN kancelaria prawna CKC, skontaktować się z prawnikami, omówić czym się dany elektryk zajmuje, powiedzieć jak sytuacja wygląda w praktyce i poprosić o wytyczne jak w danych sytuacjach zachować się w przyszłości.

Może warto dogadać się z jakąś kancelarią prawną i wykupić u nich stały, comiesięczny abonament. Wówczas elektryk ma dobry kontakt z prawnikiem przez co wiele tematów załatwią dużo szybciej niż gdyby to był sporadyczny kontakt. Podobnie z projektantem. 

Nie mam zamiaru ustawiać innym biznesu, mogę co najwyżej podpowiedzieć róże rozwiązania. Każdy odpowiada za siebie i poniesie konsekwencje swoich działań.

@ajotnet:@Piotr Bibik W tej dyskusji jestem po stronie Piotra. Według mnie, zawód elektryka stał się zwyczajny. Każdy "szwagier" potrafi zrobić instalacje. Dodatkowo poradnik z youtube i dom gotowy. Tylko brak informacji o niuansach, szczegółach które mają ogromne znaczenie, szczególnie w zakresie bezpieczeństwa. Najbardziej boli mnie fakt, jak wiele osób ma kwalifikacje SEP dozorowe, a nie powinno ich mieć. Łącznie z pomiarami. 300 czy 500 zł i każdy sobie kurs może klepnąć. Egzamin przeprowadza zapewne osoba która prowadziła kurs, a więc szacuję że zdawalność nie spada poniżej 90%. Moim zdaniem "uprawnienia" dozorowe powinny kosztować sporo więcej, aby przesiać te osoby, którym nie jest to potrzebne albo kupili sobie papierek za niewielkie pieniądze. Podniesie to rangę uprawnionych w zakresie dozoru, a szczególnie myślę tu o pomiarach. Najlepiej to by było zrobić osobną kategorię np P jak pomiary. Będą 3 kwalifikacje: E, D, P. Każdy kolejny egzamin sporo droższy od poprzedniego, a to z tego powodu, że zwiększamy swoje kwalifikacje, ale przede wszystkim odpowiedzialność. Łączy się to z podniesieniem cen za usługi ale myślę że sporo partaczy przesieje się wtedy przez te sito. 

Niestety albo stety ale chyba taki nasz naród, że chcemy zrobić wszystko taniej i jak najwięcej sami. U mnie też było bardzo niewielu fachowców którzy coś robili. Zdecydowaną większość prac wykonuję sam.
Boli nas (Polaków) zapłacić 30 tyś za instalację zamiast 15 (szwagier, elektryk z kopalni zrobi taniej) ale wyposażenie kuchni to może kosztować 60 tyś, bo ładnie wygląda. 

Trzeba od podstaw (kwalifikacji) podnosić prestiż zawodu a ceny unormują się względem odpowiedzialności jaką ponosimy podpisując dokumenty.

@Gwozdziu944: w tym co napisałeś jest jeden słaby punkt. Bez rzetelnych i częstych kontroli, oraz naprawdę dotkliwych kar nic się w zawodzie nie poprawi. A skoro będą kontrole i kary, to po co odnawiać uprawnienia? Jeśli ktoś ma wykształcenie elektryczne, i już raz zdobył uprawnienia to powinny być one ważne do końca jego pracy zawodowej, ale warunek że będą częste kontrole i słone kary. Takie podejście spowoduje, że elektrycy sami będą się dokształcać i specjalizować w wąskich kierunkach. Specjalizacja, pozwoli im być ekspertami w danej wąskiej dziedzinie i dopiero to sprawi że będą swoją pracę wykonywać rzetelnie, odpowiedzialnie i nie będą się brać za obszar elektrotechniki w którym się nie specjalizują (groźba kary skutecznie powstrzyma ich zapędy).

@Piotr Bibik: Ja dzieliłem zawsze elektryków na "CIENKIE DRUTKI" i "GRUBE DRUTKI" i lepiej żeby tak było bo jest potem a co ja ? Ja nie zrobię ? Dawajjjjj.........

@Piotr Bibik: Może to nie słaby punkt,  tylko nie wszystko zostało ujęte i odpowiednio głęboko przemyślane w mojej wypowiedzi. Zdaję sobie sprawę, że ten postulat i tak zniknie w otchłani internetu i nikt się tym nie zainteresuje.

Póki co, to w większości inwestycji (domków jednorodzinnych) elektryk ma bardzo obszerny zakres prac. Począwszy od odgromówki po montaż alarmu i kamer (takie są moje doświadczenia i spostrzeżenia). Ilu z tych elektryków tak w pełni ogarnia temat kamer i odpowiedniego zabezpieczenia ich w sieci? (chodzi o kamery IP). Choćby najprostsze przekierowanie portów z domyślnych na inne przy połączeniach z serwerem np dachua. Ja np zawsze uświadamiam klienta, że mogę mu to podłączyć ale niech sobie załatwi jakiegoś informatyka, który zadba o jego bezpieczeństwo w sieci, bo ja nie mam czasu edukować się w każdej dziedzinie elektryki i pokrewnych. Jest to zbyt obszerny materiał aby być biegłym specjalistą w każdej z tych dziedzin. 
A bezpieczeństwo w sieci to bardzo istotna sprawa. Była jakaś sytuacja, że przez smart żarówki hakerzy czyścili konta bankowe domowników. Jakieś luki w zabezpieczeniach, dostali się na router, instalacja złośliwego oprogramowania i jesteśmy załatwieni.
Na rynku powinni liczyć się SPECJALIŚCI a nie złote rączki. Chyba, że chodzi o konserwatora w szkole.