Przeczytano 1 641 razy

Styki L i PEN wykazują ciągłość

Dom z instalacją dwuprzewodową w układzie TN-C.
Licznik na ścianie domu w skrzynce do której wchodzą dwie żyły ze słupa.
Z niej wychodzi WLZ 5 żył, z czego podłączone są tylko 3 żyły w złączu (L, N, PE).
Skrzynka nie jest uziemiona.
Następnie WLZ wchodzi na strych, gdzie jest połączony w puszcze z WLZ aluminiowym dwuprzewodowym.
 

Przy odłączonych przewodach odbiorczych oraz wyłączonym zabezpieczeniu przedlicznikowym i sprawdzeniu fazerem 777 w rozdzielnicy styki L i PEN wykazują ciągłość. To samo po sprawdzeniu UNI-T 18C.
Wydaje mi się, że przecież nie powinno być między nimi ciągłości?

Dla upewnienia się rozłączyłem WLZ ze skrzynki licznikowej w miejscu łączenia z WLZ idącym do rozdzielnicy na strychu (łączą się w puszce) i ta ciągłość idzie od skrzynki licznikowej, a nie na wewnętrzym WLZ (stary aluminiowy odcinek od strychu do rozdzielnicy).

Kolejna sprawa to po wymianie zabezpieczenia i modernizacji puszek podsufitowych (usunięcie nieaktywnych przewodów, podokręcania styków, tam gdzie się dało wymiana starych złączek skręcanych na wago) pomiar w niektórych gniazdach wykazuje L->PEN = 230V L->PE = 7-50 V w zależności od gniazda (na bolcach fazer buczy nieraz mocniej nieraz słabiej).

Dodam, że w rozdzielnicy nie ma szyny PE, wychodzą tylko dwie żyły aluminowe, które są trzonem dla całej elektryki w domu (oświetlenie, gniazda, budynek gospodarczy), a dalej w domu jest mix przewodów Al i Cu.

Czy te odczyty na gniazdach to wina wiszących gdzieś luźno przewodów PE, czy coś z przewodem neutralnym jest nie tak, a może jeszcze coś innego?

Odpowiedzi (8)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 7 pytań
    • 24 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Tak jak kolega wcześniej pisał - obwód może zamykać się przez licznik.
    Z tego co rozumiem instalacja była częściowo modernizowana na 3 żyłową. Ktoś w ogóle podłączył żyłę PE do uziemienia czy zostawił ją luźno i wyzerował Ci gniazda? Na moje najlepiej weź kogoś od pomiarów, niech przyjedzie z miernikiem i pomierzy rezystancję izolacji. No i dobrze by było sprawdzić co z tą 3cią żyłą w nowej instalacji, żeby spać spokojnie.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 8 pytań
      • 24 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @AcTrucker:Przyznam, że założyłem z góry, że część instalacji została zmodernizowana na podstawie odczytanych wyników z miernika.
      Sprawdziłem w jednym gniazdku, gdzie żyła PE była podłączona do gniazda, lecz wynik podpowiada mi, że ta żyła dalej w ścianie lub puszce nie została nigdzie podłączona (nie ma jak sprawdzić organoleptycznie oraz wzrokowo bo są położone płytki i panele .
      Przy rozdzielnicy nie było żadnej żyły PE, oraz w najbliższych puszkach rozgałęźnych w okolicach rozdzielnicy.
      Nowy przewód mógł zostać położony w danym pomieszczeniu na krótkim odcinku.

      No i dobrze by było sprawdzić co z tą 3cią żyłą w nowej instalacji, żeby spać spokojnie.
      Co w przypadku gdy jest wpięta tylko w gniazdku, ale dalej jest prawdopodobnie nigdzie nie podłączona (jak to sprawdzić, gdy nie mamy dostępu do miejsca łączenia poza widocznym gniazdem)?
      Czy trzecią żyłę najlepiej połączyć w puszce rozgałęźnej z żyłą PEN (zrobić niejako podział PEN w tej puszce), a przy dalszej modernizacji do rozdzielnicy połączyć żyły już zgodnie z przeznaczeniem?
      Czy może lepiej jej (PE) nigdzie nie podłączać do momentu modernizacji obwodu do samej rozdzielnicy, a na ten moment gniazdo wyzerować?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 56 pytań
        • 1086 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @lukjan:

        Co w przypadku gdy jest wpięta tylko w gniazdku, ale dalej jest prawdopodobnie nigdzie nie podłączona (jak to sprawdzić, gdy nie mamy dostępu do miejsca łączenia poza widocznym gniazdem)? 

        musisz sprawdzić ciągłość między N a PE i będziesz wiedział czy są połączone czy nie. 

        Tak jak @AcTrucker pisał warto wykonać pomiar rezystancji izolacji, na odcinku co do którego nie masz pewności. 

        Natomiast i tak po wykonaniu wszystkich prac remontowo/modernizacyjnych należy wykonać komplet pomiarów w celu sprawdzenia instalacji i jej bezpieczeństwa.

        Czy trzecią żyłę najlepiej połączyć w puszce rozgałęźnej z żyłą PEN (zrobić niejako podział PEN w tej puszce), a przy dalszej modernizacji do rozdzielnicy połączyć żyły już zgodnie z przeznaczeniem?

        Instalację należy modernizować zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami tzn. jeśli do gniazda dochodzą 3 żyły to powinne one być podłączone wszystkie, a rozdział PEN o ile można tak w ogóle nazwać tak ten przewód (PEN powienien mieć przekrój co najmniej 10mm^2 Cu lub 16mm^2 AL - to na oko wygląda to na 6mm^2 AL) można tymczasowo zrobić w puszce rozgałęźnej.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 8 pytań
        • 24 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szymon028 @AcTrucker
        Dziękuję za pomoc i udzielone odpowiedzi.
        Jednak na pomiar rezystancji izolacji nie ma co liczyć w tym momencie, ponieważ ja nie posiadam mierników do tego odpowiednich oraz przeszkolenia, a osoby te ledwo zdołałem namówić na wymianę zabezpieczeń i niezbędne prace mające na celu poprawę bezpieczeństwa instalacji oraz użytkowników (niestety nadal wielu ludzi nie stać na bezpieczną i nową instalację).
        Jest jednak szansa, że będzie przeprowadzany remont w najbliższym czasie i wtedy pójdzie nowa instalacja na dużą część domu.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 8 pytań
        • 24 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szymon028:Jeszcze wrócę do pytania, gdzie jest sytuacja, że żyła PE w gniazdku jest podpięta, ale tylko w nim, to znaczy z drugiej strony przewodu nie jest nigdzie wpięta, a tylko wisi luzem i nie ma możliwości dostania się w to miejsca łączenia, np. zakryte płytkami po świeżym remoncie.
        Czy może lepiej jej (PE) nigdzie nie podłączać do momentu modernizacji obwodu do samej rozdzielnicy, a na ten moment gniazdo wyzerować?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 56 pytań
        • 1086 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

        @lukjan: Jeśli nie ma możliwości podłączenia PE to tak należy wyzerować gniazdo, jakaś ochrona musi być. Jeżeli przewód PE jest nie użyteczny tzn. jest ale nie może pełnić swojej funkcji tak jak w tym wypadku ( brak możliwości podłączenia go do szyny wyrównawczej). Obowiązuje ochrona zastana, czyli w tym przypadku przy instalacji 2 przewodowej zerowanie. I jest to jak najbardziej poprawne.  Ważne aby spełnione były warunki samoczynnego wyłączenia zasilania (odpowiedni bezpiecznik lub wyłącznik oraz odpowiednio niska wartość IPZ (impedancji pętli zwarcia)).


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 56 pytań
    • 1086 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jeśli jak piszesz instalacja w domu jest 2 przewodowa to nie ma tu mowy o żadnym przewodzie PE tylko PEN chodź jak rozumiem jest to uproszczenie pokazujące jakie napięcia mierzysz , jeśli jest takie niskie napięcie między fazą L a bolcem PEN to 7V to na pewno albo brakuje mostka między zaciskiem N a PE (chodź przewód PEN najpierw powinno się podłączyć do bolca a dopiero potem do zacisku prądowego w celu zwiększenia pewności ochrony), albo brak lub luźne połączenie w puszkach rozgałęźnych. 

     

    Mierzysz ciągłość za licznikiem przy wyłączonym odbiorze i pokazuje ci ciągłość, jednocześnie piszesz o pełnym napięciu sieciowym w gniazdkach czyli na pewno nie ma zwarcia L-PEN. A to daje  wniosek że przyrząd zamyka się przez ustrój licznika co jest możliwe, chodź jedynie ty możesz to potwierdzić widząc na żywo całą instalację oraz jej przebieg. 

    Dodam jeszcze że przy łączeniu przewodów aluminiowych z miedzianymi połączenie należy wykonać tak aby te dwa materiały nie stykały się ze sobą bezpośrednio, bo takie połączenie się utlenia. Należy wtedy użyć specjalnej pasty do takich połączeń lub zastosować odpowiednie złącze. 

    https://www.tim.pl/pasta-kontaktowa-do-zlaczek-alcu-250ml-mya0001a10


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 8 pytań
      • 24 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Szymon028:

      Jeśli jak piszesz instalacja w domu jest 2 przewodowa to nie ma tu mowy o żadnym przewodzie PE tylko PEN chodź jak rozumiem jest to uproszczenie pokazujące jakie napięcia mierzysz , jeśli jest takie niskie napięcie między fazą L a bolcem PEN to 7V to na pewno albo brakuje mostka między zaciskiem N a PE (chodź przewód PEN najpierw powinno się podłączyć do bolca a dopiero potem do zacisku prądowego w celu zwiększenia pewności ochrony), albo brak lub luźne połączenie w puszkach rozgałęźnych. 
      Przewód PEN, ale w niektórych pomieszczeniach były dokładane przewody, więc zgaduję trochę, że były już dokładane 3 żyłowe przewody, lecz nie miałem jeszcze czasu rozkręcać gniazdek i sprawdzić ich stanu faktycznego, jedynie pomiary jak wspomniałem wcześniej.
      Mierzyłem między fazą a bolcem PE w gnieździe (nie przewodem) i tam wychodziło między 7 a 50 V w zależności od gniazda w którym był wykonywany pomiar.
      Dotykają bolca palcem nie odczuwałem żadnego napięcia, mrowienia, itp
      Stąd moje podejrzenie na luźno wiszące przewody PE, ale faktycznie może trzeba sprawdzić, czy jest zerowanie.

      Mierzysz ciągłość za licznikiem przy wyłączonym odbiorze i pokazuje ci ciągłość, jednocześnie piszesz o pełnym napięciu sieciowym w gniazdkach czyli na pewno nie ma zwarcia L-PEN. A to daje  wniosek że przyrząd zamyka się przez ustrój licznika co jest możliwe, chodź jedynie ty możesz to potwierdzić widząc na żywo całą instalację oraz jej przebieg. 
      Zwarcia nie ma, bo jak załączę obwody, to wszystko działa.
      Zastanawia mnie to jednak, bo miałem tak z przedłużaczem, że wskazywało ciągłość i po przyjrzeniu się sprawie okazało się, że izolacja poszczególnych żył była uszkodzona na pewnym odcinku w miejscu, którym bym się nie spodziewał.
      Skutkowało to poprawną pracą, lecz przy pewnym wygięciu przedłużacza robiło się zwarcie.
      Ale pewnie jest tak, jak piszesz, że zamyka się to przez obwód licznika

       

      Dodam jeszcze że przy łączeniu przewodów aluminiowych z miedzianymi połączenie należy wykonać tak aby te dwa materiały nie stykały się ze sobą bezpośrednio, bo takie połączenie się utlenia. Należy wtedy użyć specjalnej pasty do takich połączeń lub zastosować odpowiednie złącze. 
      Tam gdzie przewody pozwalają (nie są zbyt krótko ucięte) wymieniłem połączenia na złączki wago z zastosowaniem pasty wago alu-plus.
      Tam gdzie są zbyt krótki ucięte niestety zostawiłem stare złączki skręcane, bo nie mam możliwości wymiany przewodu.
      W rozdzielnicy gdzie przychodzi aluminiowy WLZ zamierzam zastosować złączki uniwersalne Phoenix Contact 3044102 i wypełnić je pastą Wago Alu-plus.
      Z nich odejść już przewodami miedzianymi na zabezpieczenia i listwy.

Czytaj także:

rozdział PEN
Społeczność

rozdział PEN

sieć TN-C czy można w ZK przy liczniku zrobić rozdział przewodu PEN

Więcej
ZK i podział PEN
Społeczność

ZK i podział PEN

Chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób można sprawdzić i upewnić si

Więcej
Stycznik i styki pomocnicze
Społeczność

Stycznik i styki pomocnicze

Proszę o pomoc w doborze produktów (zdjęcia w załączniku).

Więcej
Instalacja odgromowa, doziemienie, próbniki – oto zasady pracy elektryka!
Blog

Instalacja odgromowa, doziemienie, próbniki – oto zasady

Zadaniem instalacji odgromowej jest ochrona obiektu przed uderzenia

Więcej
Ograniczniki przepięć - czego Ci o nich nie mówią?
Blog

Ograniczniki przepięć - czego Ci o nich nie mówią?

Jak mądrze kupować ograniczniki przepięć? Jak prawidłowo je dobrać,

Więcej
Jak podłączyć różnicówkę?
Blog

Jak podłączyć różnicówkę?

W artykule przyglądamy się roli wyłączników różnicowoprądowych, pop

Więcej