Pomysł na oświetlenie garażu, proszę o pomoc.

@artel electric: Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie. Czy załączanie grupy lamp GL2, tzn. tej którą załącza i przekaźnik i czujnik ruchu, będzie się dublowało? To znaczy jak załączę lampy przyciskiem zwiernym, to w czasie świecenia lamp i tak będzie "pstrykał" w tym czasie czujnik ruchu. Czy takie działanie układu jest prawidłowe? Czy można ewentualnie czujnik ruchu zdeaktywować na czas załączenia oświetlenia przyciskiem zwiernym?

@silwex 

@Piotr Bibik @Szymon028 i w niewielkiej części ja chyba wyjaśniliśmy temat.

 """A ja, szczerze mówiąc, się spodziewałem, że zadziała i zaświeci też lampy przy ruchach bramy automatycznej garażu. No to niezbyt dobrze będzie z tym czujnikiem, jeśli on tylko na wytwarzane ciepło działa, gdyż brama tego ciepła przy otwieraniu raczej nie wytwarza. Jakieś pomysły, jak to ugryźć?"""

Masz wszystko ładnie namalowane. Odpowiedzi fachowców. Linki do artykułów pisanych przez specjalistów.

Schemat dołączony.

Czujnik PIR+MW i wszystko jasne.

Czekamy na kolejne merytoryczne pytania

@silwex: czujnik PIR wykrywa różnicę temperatur. Czym większa różnica temperatur tym łatwiej się wzbudza. Np. zima gdy otworzysz bramę do garażu wtargnie zimne powietrze powodując ruch ciepłego i to może uaktywnić czujnik. Załóż automatykę która włączy oświetlenie gady brama jest otwierana. Stara zasada nadal aktualna. Jeśli to ma działać dobrze to musi być przemyślane i zapewne nie będzie najtańsze. Jeśli ma być tanie to "coś" załóż i "jakoś" będzie działać.

Jeszcze jedna sprawa. Jeśli dobrze zrozumiałem to czujnik PIR działa na zmieniającą się temperaturę czyli na ciepło osoby, czy ciepłego silnika samochodu - jak pisaliście wyżej - będącej w jego zasięgu. A ja, szczerze mówiąc, się spodziewałem, że zadziała i zaświeci też lampy przy ruchach bramy automatycznej garażu. No to niezbyt dobrze będzie z tym czujnikiem, jeśli on tylko na wytwarzane ciepło działa, gdyż brama tego ciepła przy otwieraniu raczej nie wytwarza. Jakieś pomysły, jak to ugryźć?

@silwex: Nie wiem czy ja Ciebie dobrze zrozumiałem.

Wszystko zależy jaki prąd obciążenia będzie miał zamontowany przez Ciebie czujnik ruchu. Źródła LED charakteryzują prądem rozruchowym nawet kilkukrotnie większym niż prąd znamionowy. Może się zdarzyć, że ten relais po jakiejś ilości załączeń (może nawet po pierwszej operacji) po prostu ulegnie uszkodzeniu.

Dlatego też jako bufor dobrałem stycznik na podstawie przedstawionej przez producenta tabeli mocy, a nie przekaźnik do którego takiej tabeli producent nie dołączył.

@Piotr Bibik równocześnie chyba pisaliśmy ;)

@silwex: w zależności od rodzaju tego wbudowanego przekaźnika i podłączonego oświetlenia może okazać się że ten przekaźnik "jest za słaby" (szczególnie przy podłączaniu LED i pikach które są podczas załączania. Więcej w tym temacie w artykule:

https://www.tim.pl/strefa-porad/Przekaznik-czy-stycznik----na-co-zwrocic-uwage-Poruszamy-najwazniejs

@Piotr Kubaszewski @Gabriel podpowiecie coś w sprawie doboru przekaźników do obciążenia LED?

Bardzo dziękuję za tak obszerne wyczerpanie tematu. Zastanawia mnie jednak czy w samych czujnikach ruchu nie jest już wbudowany przekaźnik, bo przecież te czujniki normalnie wytwarzają przy załączaniu/wyłączaniu dźwięk jakby taki "pstryk" ;-) Czyli wychodzi na to, że ten relais wbudowany w czujnik jest za słaby i trzeba dołożyć jeszcze zewnętrzny, dobrze to rozumiem?

@artel electric: czujnik ultradźwiękowy też potrafi się wzbudzać np. przez latającego owada (wszystko zależy od producenta). Czujnik dualny ma logikę że załącza wyjście dopiero gdy wykrycie ruchu zostanie potwierdzone zarówno przez PIR jak i przez mikrofale więc użycie takiego czujnika jest o tyle fajne że sama różnica temperatur spowodowana rozgranym silnikiem) nie spowoduje załączenia oświetlenia. Podobnie latający owad jeśli nie będzie mu towarzyszyć ruch wywołany różnicą temperatur nie spowoduje zadziałania czujnika.

@artel electric: pisząc o temperaturze auta chodziło mi głównie o okres gdy wjeżdża autem do garażu w okresie jesienno-zimowym. Temperatura samochodu znacząco odbiega od temperatury otocznia i okolice silnika przez dość długi czas oddają jeszcze ciepło które może wzbudzać czujnik PIR. Użytkownicy przez to denerwują się dlaczego światło się włącza mimo, że w garażu nic się nie rusza...

@silwex Poszukałem trochę czujników, ale jest tego tak wiele, że nie będę sugerował konkretnego modelu.

https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?q=czujnik%20ruchu%20&p=1&category=ALL&query=czuj

Ja wybrałbym na początek zwykły czujnik PIR za kilkanaście-dziesiąt zł i po prostu przetestował. Temperatura auta nie spada czy rośnie skokowo, a płynnie, więc myślę, że nie powinno być problemu.

Czujnik dualny, o którym wspomniał @Piotr Bibik wykorzystuje technologię mikrofalową co może w pewnych przypadkach stanowić problem niechcianego załączenia, aczkolwiek nie musi u Ciebie. Jak się mylę to popraw mnie Piotrze.

Myślę, że godnym polecenia może być też czujnik PIR+ultradźwięki.

https://astat.pl/produkty/czujniki-ruchu-i-obecnosci-ser-41-800-000000/

Między dwoma podwójnymi schodowymi ułóż 2x 3x1,5mm²  - 4żyły na sterowanie 1żyła na zasilenie łącznika i 1 żyła powrót na lampę. Z jednej puszki wypuszczasz 2 przewody na lampy 3x1,5mm² i do tej puszki potrzebujesz zasilenia. Czujnik ruchu zasilasz przewodem 3x1,5 z tej puszki gdzie przychodzą przewody od lamp. Takie wykonanie będzie najprostsze w połączeniu. Ale może być ciasno w puszce bo będzie tam aż 15 przewodów żeby sobie z tym poradzić jedną puszkę możesz dać taką https://www.tim.pl/puszka-pt-tunelowa-laczeniowa-gleboka-uniepalniona-szara-300081 albo jeden podwójny schodowy i dwa pojedyńcze i podwójną puszkę https://www.tim.pl/puszka-podwojna-pk-60-regips-gleboka-a-0010pg.

@silwex: Nie bardzo, przekaźnik impulsowy działa na zasadzie impulsu jak sama nazwa wskazuje. Szczerze mówiąc nie wiem jak zachowałby się przy trwałym podaniu napięcia (w zależności od kroku w danej sekwencji) na zacisk sterowania, ale podejrzewam, że mógłby wariować, a i dla Ciebie opanowanie pstrykaniem wyłącznikiem np. 1-b raczej byłoby dość mało komfortowe. O ile sam opanowałbyś schemat działania/pstrykania to już dla innych instrukcję obok pewnie musiałbyś powiesić.

@Szymon028: Hager EP580 miał trochę skróconą sekwencję (do dwóch razy w tym przypadku), ale wycofali z produkcji. Wiem, że Relpol ma też podobny produkt, ale nie przyglądałem się sekwencji "klików"

Po edycji

Sprawdziłem, Relpol jak i Zamel niestety mają sekwencje podobne do F&F, więc zadowolony byś nie był. Brak rozwiązań dla wygodnych :D. Aczkolwiek zwróć uwagę na tryb B w F&F (pamięć stanu), może to rozwiąże Twój problem z odciskami na palcach :DD

@Szymon028: Co do wyboru to skłaniałbym się jednak przy trybie A, ewentualnie B (jeżeli sam bym to obsługiwał), ale to raczej zboczenie zawodowe i przetestowanie na żywym organizmie zdecydowałyby o końcowym wyborze. Nie zdziwiłbym się gdybym sobie co tydzień przestawiał sekwencje ;D.

Dla laika i niewymagającego/kombinującego użytkownika  poleciłbym jednak tryb A.

Nie wyobrażam sobie, aby moja żona musiała uczyć się konkretnych sekwencji (tutaj <5s, tutaj >5 s itd.), a co dopiero goście mnie odwiedzający krzyczący z drugiego końca domu "jak k... się to światło gasi !". To co dla nas "pikuś" i jakaś tam zabawka dla innych może wydawać się irytujące...

Warto zaznaczyć, że tego typu przekaźnik (lecz tylko tryb A) występuje również w wersji dopuszkowej co w przypadku bardziej oddalonej tablicy rozdzielczej skutecznie pozwala na uniknięcie ciągania kilometrów przewodów.

Bardzo dziekuję za wszystkie te pomocne odpowiedzi. 

Wydaje mi się, że opcja kolegi 'artel electric' z przekaźnikiem bistabilnym jak na razie jest najkorzystniejsza, chociażby ze względu na to, że nie będę chyba musiał prowadzić w tej instalacji tylu przewodów co w "tradycyjnym" wykonaniu, które zaproponował kolega 'Szymon028'. Chyba, że się mylę, bo nie jestem aż takim doświadczonym elektrykiem jak Wy. 

Nie pisałem o tym w pierwszym poście, a szczerze mówiąc, zapomniałem napisać, że chciałem jeszcze przy/pod łącznikiem lub przyciskiem dołożyć po jednym gniazdku... Dałoby się zrobić? Pozdrawiam Serdecznie :-)