Pomysł na oświetlenie garażu, proszę o pomoc.

@artel electric:no dobrze dziěkujě, jednak gdzie bym wpiął ten czujnik ruchu dla lamp grupy GL1?

Może jakiś poglądowy schemacik, proszę.

Między dwoma podwójnymi schodowymi ułóż 2x 3x1,5mm²  - 4żyły na sterowanie 1żyła na zasilenie łącznika i 1 żyła powrót na lampę. Z jednej puszki wypuszczasz 2 przewody na lampy 3x1,5mm² i do tej puszki potrzebujesz zasilenia. Czujnik ruchu zasilasz przewodem 3x1,5 z tej puszki gdzie przychodzą przewody od lamp. Takie wykonanie będzie najprostsze w połączeniu. Ale może być ciasno w puszce bo będzie tam aż 15 przewodów żeby sobie z tym poradzić jedną puszkę możesz dać taką https://www.tim.pl/puszka-pt-tunelowa-laczeniowa-gleboka-uniepalniona-szara-300081 albo jeden podwójny schodowy i dwa pojedyńcze i podwójną puszkę https://www.tim.pl/puszka-podwojna-pk-60-regips-gleboka-a-0010pg.

Druga opcja to zasilenie obu puszek (pojedyńczych) z dwoma podwójnymi schodowymi, a więc tak do obu puszek doprowadzasz zasilanie przewodem 3x1,5 między puszkami układasz przewód 4x,1,5. Z jednej wyprowadzasz przewód 3x1,5 na GL2 z drugiej przewód do lamp GL1 i z puszki gdzie masz przewód do GL1 wyprowadzasz przewód 3x1,5 na czujnik ruchu. 

Wybierz która opcja wydaję się dla ciebie rozsądniejsza to narysuję schemat podłączenia.

@Szymon028

:O matko !!!

Ja musiałem to przeczytać kilka razy, aby skumać ;) A co dopiero dla nowicjusza... Prościej chyba schemacik narysować...

W pierwszym przypadku brakuje żył N, PE na drugim wyłączniku, gdyż z drugiej puszki może być zasilana lampa....

Bardzo dziekuję za wszystkie te pomocne odpowiedzi. 

Wydaje mi się, że opcja kolegi 'artel electric' z przekaźnikiem bistabilnym jak na razie jest najkorzystniejsza, chociażby ze względu na to, że nie będę chyba musiał prowadzić w tej instalacji tylu przewodów co w "tradycyjnym" wykonaniu, które zaproponował kolega 'Szymon028'. Chyba, że się mylę, bo nie jestem aż takim doświadczonym elektrykiem jak Wy. 

Nie pisałem o tym w pierwszym poście, a szczerze mówiąc, zapomniałem napisać, że chciałem jeszcze przy/pod łącznikiem lub przyciskiem dołożyć po jednym gniazdku... Dałoby się zrobić? Pozdrawiam Serdecznie :-)

@silwex: Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, ale powinien być to odrębny obwód z osobnym zabezpieczeniem.

@artel electric Przepraszam, może się zaraz po tym moim pytaniu nieźle uśmiejesz, ale mimo wszystko je postawię: Czy muszę użyć przycisków czy mogą być też łączniki do załączania/wyłączania oświetlenia?

Przepraszam, może się zaraz po tym moim pytaniu nirźle uśmiejecie, ale mimo wszystko je postawię: Czy muszę użyć przycisków czy mogą być też łączniki do załączania/wyłączania oświetlenia?

Przepraszam, może się zaraz po tym moim pytaniu nieźle uśmiejecie, ale mimo wszystko je postawię: Czy muszę użyć przycisków czy mogą być też łączniki do załączania/wyłączania oświetlenia?

@silwex: Kilka razy udało Ci się zadać to  samo pytanie ;) Odpowiedź powyżej.

@artel electric: nawet nie wiedziałem że tak działają te podwójne bistabilne, ciekawe rozwiązanie i na pewno prostsze niż podwójny schodowy :D Który tryb działania byś proponował do tej instalacji

@Szymon028: Co do wyboru to skłaniałbym się jednak przy trybie A, ewentualnie B (jeżeli sam bym to obsługiwał), ale to raczej zboczenie zawodowe i przetestowanie na żywym organizmie zdecydowałyby o końcowym wyborze. Nie zdziwiłbym się gdybym sobie co tydzień przestawiał sekwencje ;D.

Dla laika i niewymagającego/kombinującego użytkownika  poleciłbym jednak tryb A.

Nie wyobrażam sobie, aby moja żona musiała uczyć się konkretnych sekwencji (tutaj <5s, tutaj >5 s itd.), a co dopiero goście mnie odwiedzający krzyczący z drugiego końca domu "jak k... się to światło gasi !". To co dla nas "pikuś" i jakaś tam zabawka dla innych może wydawać się irytujące...

Warto zaznaczyć, że tego typu przekaźnik (lecz tylko tryb A) występuje również w wersji dopuszkowej co w przypadku bardziej oddalonej tablicy rozdzielczej skutecznie pozwala na uniknięcie ciągania kilometrów przewodów.

@artel electric:Też bym wybrał tryb A jednak trochę uciążliwe może być klikanie 3 razy przycisku żeby zapalić obie grupy oświetlenia, aż z ciekawości poszukam czy inni producenci nie mają odwróconej sekwencji ;D

@Szymon028: Hager EP580 miał trochę skróconą sekwencję (do dwóch razy w tym przypadku), ale wycofali z produkcji. Wiem, że Relpol ma też podobny produkt, ale nie przyglądałem się sekwencji "klików"

Po edycji

Sprawdziłem, Relpol jak i Zamel niestety mają sekwencje podobne do F&F, więc zadowolony byś nie był. Brak rozwiązań dla wygodnych :D. Aczkolwiek zwróć uwagę na tryb B w F&F (pamięć stanu), może to rozwiąże Twój problem z odciskami na palcach :DD

@artel electric: Też zrobiłem mały research i nie znalazłem takiego który spełniłby moje oczekiwania ;p 

Jeszcze pstrykanie esami czy łącznikami jest przyjemne dla uszu

@Szymon028: A na stare lata proponuję łącznik dotykowy :D

@artel electric:swoją drogą w czym rysowałeś xSpider czy webinar cię nie przekonał ;p

@Szymon028: Korzystam z PC SCHEMATIC AUTOMATION, Jak potrzebuję elewację to wspieram się XLpro. A z sSpider raczej do obliczeń sieci/układu, choć takich potrzeb mam raczej niewiele.

Wszystkiego po trochu, ale PCS podchodzi mi najbardziej, taki można powiedzieć darmowy Cad, można w pełni profesjonalne schematy i projekty instalacji wykonywać, ale i też takie typowo montażowe dla amatorów, że tak powiem.

@silwex: Nie bardzo, przekaźnik impulsowy działa na zasadzie impulsu jak sama nazwa wskazuje. Szczerze mówiąc nie wiem jak zachowałby się przy trwałym podaniu napięcia (w zależności od kroku w danej sekwencji) na zacisk sterowania, ale podejrzewam, że mógłby wariować, a i dla Ciebie opanowanie pstrykaniem wyłącznikiem np. 1-b raczej byłoby dość mało komfortowe. O ile sam opanowałbyś schemat działania/pstrykania to już dla innych instrukcję obok pewnie musiałbyś powiesić.

@artel electric: Kurde, teraz sie zorientowałem, że lampy led  które gdzieś od 2 tygodni mam już kupione razem przekraczają moc obciążalności prądowej. Jedna lampa ma 48 W, chciałem zrobić po 3 lampy w jednej grupie, więc jak włączę wszystkie 6 lamp to moc wynosić będzie 288 W, a producent zaleca 250W dla lamp LED. Cholewcia, cóżby tu począć...?

@silwex: To jest obciążalność jednego zestyku w Twoim przypadku jest to 144W na jeden styk, więc wszystko w porządku

@artel electric:A to jak tak to elegancko :-)  Jeszcze jedna sprawa: Poszperałem trochę w ofercie sklepu i nasuwa mi się pytanie: czy przekaźnik BIS 414i nie wystarczyłby do moich celów, czy raczej lepiej jednak zastosować ten BIS 419i?

@silwex: Tak wystarczy jak najbardziej. Ja proponowałem 919 z uwagi na większy wybór sekwencji, ale jak Tobie wystarczy tylko podstawowa to OK. Pamiętaj tylko, że powinien być to model z indeksem "i", lub "LED". I co bardzo ważne w tym przypadku, pamiętaj o wstawieniu przekaźnika na zasilaniu przez czujnik ruchu !!

@artel electric: A to z tego wynika, że sam czujnik ruchu nie wytrzyma tych załączeń/wyłączeń, dlatego trzeba puścić zasilanie do czujnika ruchu przez przekaźnik, tak?

Przepraszam, że tak męczę, a czy mógłbyś, proszę, jeszcze podać jaki typ przekaźnika miałby to być i umieścić go w tym schemacie, który wcześniej wstawiłeś? Bardzo z góry dziękuję i pozdrawiam:-)

@Piotr Bibik: Dziękuję za Pana spostrzeżenia. Ta Instalacja będzie montowana tylko w garażu. W domu mamy już funkcjonującą automatykę domową firmy Delta Dore. I tutaj pomyślałem właśnie, że dobrze jakby w garażu oświetlenie zrealizowane by było z przekaźnikami i przyciskami, bo wtedy mógłbym w przyszłości dołączyć moduł Delta Dore, żeby móc sterować za pomocą aplikacji oświetleniem garażu czy otwieraniem bramy. Nie chcę zbytnio komplikować tej instalacji w garażu, więc tak jak już pisałem rozwiązanie kolegi @artel electric wydaje mi się najrozsądniejsze. Tylko tam kolega wyżej pisał, że najlepiej pod czujnik ruchu podpiąć przekaźnik, jeśli czujnik miałby niewystarczającą obciążalność prądową. Jaki miałby to być przekaźnik i w którym miejscu w schemacie powyżej miałby by być wpięty. Bardzo bym jeszcze o to prosił, jeśli można. Pozdrawiam Serdecznie.

@silwex: Chodzi o sytuację w której styk czujnika ruchu ma np. obciążalność LED na poziomie 0,8A a potrzebujesz załączyć obwód oświetlenia LED który pobiera 2A. W takiej sytuacji wykonujesz układ w którym czujnik ruchu załącza np. cewkę przekaźnika którego styki mają możliwość załączania większych prądów. W takim układzie czujnik ruchu załącza przekaźnik, a przekaźnik załącza obwód oświetlenia (nie mam jak teraz naszkicować połączeń). Przejrzyj poniższą przykładową tabelę obciążalności styków i zobacz jakie są różnice pomiędzy prądem znamionowym a różnymi rodzajami obciążenia.

@silwex Poszukałem trochę czujników, ale jest tego tak wiele, że nie będę sugerował konkretnego modelu.

https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?q=czujnik%20ruchu%20&p=1&category=ALL&query=czuj

Ja wybrałbym na początek zwykły czujnik PIR za kilkanaście-dziesiąt zł i po prostu przetestował. Temperatura auta nie spada czy rośnie skokowo, a płynnie, więc myślę, że nie powinno być problemu.

Czujnik dualny, o którym wspomniał @Piotr Bibik wykorzystuje technologię mikrofalową co może w pewnych przypadkach stanowić problem niechcianego załączenia, aczkolwiek nie musi u Ciebie. Jak się mylę to popraw mnie Piotrze.

Myślę, że godnym polecenia może być też czujnik PIR+ultradźwięki.

https://astat.pl/produkty/czujniki-ruchu-i-obecnosci-ser-41-800-000000/

@artel electric: pisząc o temperaturze auta chodziło mi głównie o okres gdy wjeżdża autem do garażu w okresie jesienno-zimowym. Temperatura samochodu znacząco odbiega od temperatury otocznia i okolice silnika przez dość długi czas oddają jeszcze ciepło które może wzbudzać czujnik PIR. Użytkownicy przez to denerwują się dlaczego światło się włącza mimo, że w garażu nic się nie rusza...

@Piotr Bibik: Rozumiem, ale czy czujnik dualny PIR+MW rozwiązałby ten problem ?

Czujnik ultradźwiękowy pewnie zdałby egzamin, ale cena odrzuca.

https://www.tim.pl/czujnik-obecnosci-ultradzwiekowy-10-metrow-220-240v-50hz-ip20-dual-us-com1-007843

@artel electric: czujnik ultradźwiękowy też potrafi się wzbudzać np. przez latającego owada (wszystko zależy od producenta). Czujnik dualny ma logikę że załącza wyjście dopiero gdy wykrycie ruchu zostanie potwierdzone zarówno przez PIR jak i przez mikrofale więc użycie takiego czujnika jest o tyle fajne że sama różnica temperatur spowodowana rozgranym silnikiem) nie spowoduje załączenia oświetlenia. Podobnie latający owad jeśli nie będzie mu towarzyszyć ruch wywołany różnicą temperatur nie spowoduje zadziałania czujnika.

@Piotr Bibik: I wszystko jasne :)

Bardzo dziękuję za tak obszerne wyczerpanie tematu. Zastanawia mnie jednak czy w samych czujnikach ruchu nie jest już wbudowany przekaźnik, bo przecież te czujniki normalnie wytwarzają przy załączaniu/wyłączaniu dźwięk jakby taki "pstryk" ;-) Czyli wychodzi na to, że ten relais wbudowany w czujnik jest za słaby i trzeba dołożyć jeszcze zewnętrzny, dobrze to rozumiem?

@silwex: w zależności od rodzaju tego wbudowanego przekaźnika i podłączonego oświetlenia może okazać się że ten przekaźnik "jest za słaby" (szczególnie przy podłączaniu LED i pikach które są podczas załączania. Więcej w tym temacie w artykule:

https://www.tim.pl/strefa-porad/Przekaznik-czy-stycznik----na-co-zwrocic-uwage-Poruszamy-najwazniejs

@Piotr Kubaszewski @Gabriel podpowiecie coś w sprawie doboru przekaźników do obciążenia LED?

@silwex: Nie wiem czy ja Ciebie dobrze zrozumiałem.

Wszystko zależy jaki prąd obciążenia będzie miał zamontowany przez Ciebie czujnik ruchu. Źródła LED charakteryzują prądem rozruchowym nawet kilkukrotnie większym niż prąd znamionowy. Może się zdarzyć, że ten relais po jakiejś ilości załączeń (może nawet po pierwszej operacji) po prostu ulegnie uszkodzeniu.

Dlatego też jako bufor dobrałem stycznik na podstawie przedstawionej przez producenta tabeli mocy, a nie przekaźnik do którego takiej tabeli producent nie dołączył.

@Piotr Bibik równocześnie chyba pisaliśmy ;)

Jeszcze jedna sprawa. Jeśli dobrze zrozumiałem to czujnik PIR działa na zmieniającą się temperaturę czyli na ciepło osoby, czy ciepłego silnika samochodu - jak pisaliście wyżej - będącej w jego zasięgu. A ja, szczerze mówiąc, się spodziewałem, że zadziała i zaświeci też lampy przy ruchach bramy automatycznej garażu. No to niezbyt dobrze będzie z tym czujnikiem, jeśli on tylko na wytwarzane ciepło działa, gdyż brama tego ciepła przy otwieraniu raczej nie wytwarza. Jakieś pomysły, jak to ugryźć?

@silwex: czujnik PIR wykrywa różnicę temperatur. Czym większa różnica temperatur tym łatwiej się wzbudza. Np. zima gdy otworzysz bramę do garażu wtargnie zimne powietrze powodując ruch ciepłego i to może uaktywnić czujnik. Załóż automatykę która włączy oświetlenie gady brama jest otwierana. Stara zasada nadal aktualna. Jeśli to ma działać dobrze to musi być przemyślane i zapewne nie będzie najtańsze. Jeśli ma być tanie to "coś" załóż i "jakoś" będzie działać.

@silwex 

@Piotr Bibik @Szymon028 i w niewielkiej części ja chyba wyjaśniliśmy temat.

 """A ja, szczerze mówiąc, się spodziewałem, że zadziała i zaświeci też lampy przy ruchach bramy automatycznej garażu. No to niezbyt dobrze będzie z tym czujnikiem, jeśli on tylko na wytwarzane ciepło działa, gdyż brama tego ciepła przy otwieraniu raczej nie wytwarza. Jakieś pomysły, jak to ugryźć?"""

Masz wszystko ładnie namalowane. Odpowiedzi fachowców. Linki do artykułów pisanych przez specjalistów.

Schemat dołączony.

Czujnik PIR+MW i wszystko jasne.

Czekamy na kolejne merytoryczne pytania

@artel electric: Tak, jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystkie pomocne odpowiedzi. Mam jeszcze już chyba naprawdę ostatnie pytanie. Jakie bezpieczniki dobrać do takiego układu oświetlenia?

@silwex: Niby proste, ale nie do końca.

Powiedz mniej więcej coś o rozdzielnicy, jaki kabel zasilający, zabezpieczenie główne. Czy przewód do garażu już jest ułożony, jeśli tak to jaki i jaka jest jego długość od RG.

Najlepiej zrób czytelną fotkę i zamieść w poście z ewentualnym opisem, a my już sobie poradzimy (chyba;))

@artel electric: Ojjeszcze nie jestem tak daleko. Niemniej chodzi mi o to czy w przyszłości ten bezpiecznik ma być wpięty przed przakaźnikiem i to wystarczy czy za przekaźnikiem?

@silwex: Na pewno przed na samym początku układu.

@artel electric: Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie. Czy załączanie grupy lamp GL2, tzn. tej którą załącza i przekaźnik i czujnik ruchu, będzie się dublowało? To znaczy jak załączę lampy przyciskiem zwiernym, to w czasie świecenia lamp i tak będzie "pstrykał" w tym czasie czujnik ruchu. Czy takie działanie układu jest prawidłowe? Czy można ewentualnie czujnik ruchu zdeaktywować na czas załączenia oświetlenia przyciskiem zwiernym?

@silwex: Tak będzie "pstrykał" i możesz go deaktywować np. łącznikiem jednobiegunowym, wszystko zależy od charakteru korzystania z pomieszczenia czasu przebywania etc.., ogólnie od indywidualnych potrzeb.

Możliwości sterowania jest tyle ile pomysłów w głowie, różnią się jedynie rodzajem i ilością zastosowanych urządzeń ;)

@artel electric: Ale takie dublowanie nie bedzie szkodzilo za bardzo czujnikowi ruchu?

@silwex: Jeśli nie będzie 'pstrykał" jak to nazywasz co dwie sekundy to nic mu nie będzie.