Ogranicznik przepięć do kabla 5x50mm

@Gwozdziu944: jest zbyt mało informacji, aby coś jednoznacznie powiedzieć. Ogólnie, ograniczniki przepięć mają określoną zdolność odprowadzania prądów udarowych. Mają określone wymogi odnośnie stosowania dodatkowego dobezpieczenia i wymogi dotyczące sposobu podłączania (maksymalnej długości przewodów). Jeśli ogranicznik jest prawidłowo dobrany i o ile potrzeba dobezpieczony to nie widzę przeciwskazań, aby przewody zasilające wchodziły np. na blok rozdzielczy do którego (mniejszym przekrojem przewodów) jest podłączony ogranicznik przepięć.

@Piotr Bibik: Długości przewodów znam, ale tu pojawia się jeszcze inne pytanie. Czy rozdzielając jeden grubszy przewód na dwa cieńsze, w taki przypadku odległość przewodu się podwaja czy należy to liczyć jako np  ten sam odcinek? Czyli od bloku rozdzielczego dwa odcinki (tej samej fazy) po 15 cm należy liczyć jako 15 cm czy 30 cm? Ja bym policzył jako 15 ale mogę się mylić (jeśli jeden by był 18 cm a drugi 15 cm to przyjąłbym ten dłuższy).

@Gwozdziu944: pogubiłem się. Rozrysuj to proszę.

@Piotr Bibik Zasilanie 50mm2 i idziemy na blok rozdzielczy. Z bloku idziemy dwoma przewodami 25mm2 na przepięciówkę, bo zaciski nie pozwolą podłączyć 50mm2.

Jakimś sposobem wyjdzie nam, że jeden przewód (25mm2) jest dłuższy od drugiego. Sprawa dotyczy obliczenia długości przewodu aby nie przekroczyć więcej niż 50cm łącznie z uziemieniem. Czy powinienem przyjąć dłuższy przewód, czy zsumować oba które wychodzą z bloku rozdzielczego? Czyli 18 + 15 cm = 33 cm. Do obliczeń należy przyjąć 18cm, czy 33 cm? Oczywiście + długość PE. Ja bym przyjął 18 cm.

@Gwozdziu944: i co tym chcesz uzyskać?

Jeśli producent wykonał ogranicznik przepięć do odprowadzania określonych prądów udarowych, to odpowiednio dobrał wielkość zacisków, aby podłączyć przewody o określonym przekroju.
Wiec po co zwiększać ten przekrój przez robienie mostka?

Moim zdaniem błędne jest założenie i źle zadane pytanie.

W pytaniu powinno być określone:
- jaki maksymalny prąd udarowy ma odprowadzić ogranicznik przepięć? Ograniczniki mają znormalizowane prądy dostosowane do klasy LPS i tak występują: 100 kA; 75 kA; 50 kA.

- jaki jest układ połączeń sieci (TN-C; TN-S; TT; IT)?

Zakładam (może błędnie), że rozmawiamy o instalacji 3-fazowej.

P.S.

Przecież nawet jakbyś miał podejście 240mm2 to i tak maksymalnie ogranicznik typu 1 odprowadzi 100 kA na cały aparat i trzeba by zastosować blok rozdzielczy i dobezpieczyć ogranicznik przepięć odpowiednio dobraną wkładką topikową. Wynika to z założeń, że maksymalny prąd pioruna wynosi 200 kA. Przeanalizuj poniższą grafikę a będziesz wiedział o co chodzi i dlaczego ogranicznik maksymalnie odprowadzi tylko połowę prądu pioruna.

Poniżej lista przykładowych ograniczników które odprowadzą 100 kA na aparat (trzeba sprawdzić czy się jakiś przypadkowy tam nie zaplątał) ;) 

https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?category=ALL&dir=desc&limit=24&order=p3m&p=1

@Gwozdziu944:jak chcesz podejść dwoma linkami do jednego ogranicznika jak zaciski na fazę to max 35mm2?

@Gwozdziu944: Sieć TNS, więcej danych nie posiadam.

@Piotr Bibik:tak masz rację. Moje założenia były błędne. Jak widać nie wszystko jeszcze rozumiem "na pierwszy rzut oka", klaruje się to dopiero po większym zgłębieniu tematu. 

A teraz w ramach ciekawostki, zakładając ten scenariusz co napisałem powyżej, ale np dla mniejszego przekroju. Czyli zasilanie np 25mm² i na blok rozdzielczy a z bloku dwoma przewodami do ogranicznika. Powiedzmy że wykonane jest tak, z powodu tego że zabrakło nam linki czy przewodu 25mm² (a np w tym przypadku taki przekrój jest wymagany) żeby podłączyc do zacisku przepięciówki, a blok rozdzielczy i tak był w planie. Czyli po prostu gapiostwo instalatora bo zabrakło materiału, a chciałby skończyć pracę na tym zleceniu. Czy takie wykonanie byłoby do przyjęcia czy nie? W tym przypadku np użycie linki 16 i 10mm². Lub jeśli konieczna jest ta sama średnica to 2x16mm². 

To tak tylko teoretycznie, bo wątpię by ktoś tak robił. W tym przypadku i założeń z poprzedniego posta do obliczeń należy przyjąć dłuższy odcinek przewodu?

@Mimo87: To akurat nie jest trudne przy odpowiednim aparacie. Tego z linku nie sprawdzałem jakie maksymalne przekroje można podłączyć pod zacisk, ale tu chodzi o budowę a nie konkretny model.

https://www.tim.pl/ogranicznik-przepiec-b-c-typ-1-2-4p-25100ka-1-5kv-dehnventil-m-tns-255-951400

@Gwozdziu944:w tym przypadku zaciski są podwojone i dla linki max przekrój to 35mm2.

Ale pytanie czy dla autora koszt tego ogranicznika ma escivsie w jego budżecie.

@Mimo87: tak jak napisałem, moje założenia początkowe były błędne. Trzeba podejść do tematu tak jak Piotr napisał. Dalsze moje pytania już były czysto teoretyczne, nie odnoszące się do tego pytania użytkownika.

A co do kosztów to jeśli ma to być zrobione tak jak się należy, to produkt trzeba dobrać do wykonania, a nie do ceny. A wyrażenie "przystępna cena" będzie znaczyło coś innego dla kogoś kto osiąga 2 próg podatkowy w lutym i dla kogoś kto nie osiąga 2 progu podatkowego. 

I w całym tym temacie znowu rozbijamy się (prawdopodobnie) o brak porządnego projektu. Bo tam powinno zostać to wyliczone i odpowiednio dobrane.

@Gwozdziu944: Próbując odpowiedzieć na Twoje pytanie z dwoma równolegle podłączonymi przewodami ciężko będzie dać wiarygodną odpowiedź ponieważ musielibyśmy zapytać producenta czy na takie rozwiązanie wyraża zgodę? Tu pewnie pojawi się kłopot. Wątpię, by ktokolwiek od producenta udzielił odpowiedzi potwierdzającej Twoje rozwiązanie.

Prawdopodobnie będą odpisywać, że należy wykonać zgodnie z zaleceniami w instrukcji montażowej.

Moim zdaniem będą mieli rację.

Uzasadnienie: 

Przeanalizujmy to zagadnienie (czysto teoretycznie).

Uwzględniając pierwsze prawo Kirchoffa i zakładając, że przewody będą identyczne (ich rezystancja będzie taka sama) to takie rozwiązanie powinno się sprawdzić, ale wykonujesz je na własne ryzyko.

Powód prosty.

Kto weźmie odpowiedzialność za to, że z biegiem czasu rezystancja jednego połączenia nie wzrośnie (np. źle zaprasowana tulejka) przez co w momencie odprowadzenia prądów udarowych większość prądu popłynie przez połączenie o mniejszej rezystancji?

Taka sytuacja jest bardzo groźna ponieważ w takim układzie na przewodach tych (połączenie równoległe dwóch odcinków przewodów o różnej rezystancji) wystąpią różne spadki napięcia sumarycznie większe do tych co zakładał producent ogranicznika i w efekcie ogranicznik przepięć nie zredukuje przepięcia do wartości bezpiecznych, czyli nie zadziała. Jeśliby producent wyraził na takie rozwiązanie zgodę, to byłaby podstawa do próby dochodzenia od niego żądania wypłaty odszkodowania...

Hipotetycznie takich różnych sytuacji może być więcej. Widzisz więc, że nie dziwi mnie fakt, iż producent nie da jednoznacznej odpowiedzi, ale odeśle do wytycznych w instrukcji montażu.

@Piotr Bibik: I właśnie tego podejścia brakowało w moich poprzednich rozważaniach tego tematu. Dzięki za oświecenie ;)