Przeczytano 2 300 razy

Dlaczego podczas wyłączania urządzeń w domu migają wszystkie źródła światła

Witajcie,

w systemie inteligentnego domu Zamel exta smart MCM-01 połączonego z trzema rozszerzeniami MRM-01 występuje problem chwilowego gaśnięcia świateł podczas przełączania stanu niektórych wyjść.
System steruje oświetleniem w domu, roletami oraz wentylatorami,
Gdy WYłączany jest wentylator, lub uruchamiana roleta, wszystkie źródła światła w domu gasną

Większe odbiory takie jak 400-stu Watowy zestaw taśm LED jest wyzwalany dodatkowym stycznikiem Legrand SM425 który chroni przekaźniki w MCM-01 przed uszkodzeniem.
W tym przypadku również dochodzi do migotania świateł.
Jeżeli odepniemy styki robocze stycznika, sama cewka również powoduje takie same zakłócenia.

Moduł MCM-01 oraz rozszerzenia zasilane są poprzez online'owy zasilacz ups ( do ups'a są podpięte 12V zasilacze meanwella )
zamiana styczników na przekaźniki pomogła ale dalej pozostał problem wentylatorów i rolet

szafa jeszcze nie jest ukończona, załączam jej zdjęcie, w lewym górnym rogu są styczniki

pytanie brzmi: co zrobić aby pozbyć się problemu wentylatorów i rolet (nie licząc dokładania przekaźników na każdy tor sterujący- nie mam tyle wolnego miejsca w szafie na takie rozwiązanie)

Marek

Odpowiedzi (13)

  • EL-ROJ Moderator Automatyk/Elektryk/Manager

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 20 pytań
    • 410 odpowiedzi
    • 99.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Cześć! Cechą wspólną elementów wywołujących problem jest występowanie charakterystyki obciążenia RL. Jest tak w przypadku cewek styczników, cewki wentylatora łazienkowego (w końcu to silniczek) oraz silników rolet. Rozwiązania problemu: 

    1) Znalezienie przyczyny, czyli w którym miejscu w szafie powstają zakłucenia? - najlepsze rozwiązanie, ale najtrudniejsze w realizacji, ponieważ trudno powiedzieć co powoduje reset modułów (gdzie przepięcia przy komutacji RL atakują działanie modułu DEIMIC - ZAMEL) . 

    2) Odizolowanie elementów sterujących i wykonawczych przekaźnikami - przekaźniki posiadają mniejsze wartości indukcji cewek oraz dodatkowo w przypadku większości producentów, jak np. zamel, posiadają one fabrycznie wbudowane diody ograniczające przepięcia przy rozłączeniu cewki przekaźnika. 

    3) Przetestowanie zastosowania diod celem minimalizacji zakłóceń powstających w momencie rozłączenia cewki stycznika od zasilania. Więcej na ten temat:

    https://bezpieczenstwowsystemachsterowania.pl/2018/01/zabezpieczenie-przed-przepieciami/2/

    Najbardziej martwią mnie rolety - spora ilość potrzebnych przekaźników raczej skłania do odnalezienia przyczyny problemu.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2109 odpowiedzi
    • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Poszukał bym problemu z przewodem "N" oraz czy są takie jak właśnie wentylatory posiadające pracę "przez zadany czas" po odcięciu napięcia. Czy wszystko wisi na 1-ej fazie ? Jakie jest napięcie zasilające czy to jest z linii napowietrznej czy kablowej ?

    Moduł może mieć defekt fabryczny jak Pietrek pisał podmiana na nowy jeżeli ten sam efekt to szukamy dalej.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 2 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @ajotnet:

      Cześć, dzięki za odpowiedź,

      wentylatory nie posiadają funkcji podtrzymania, funkcje podtrzymania pełni sterownik inteligentnego domu.
      Wentylatorów w domu jest 5 i da się znaleźć 3, z których każdy jest na innej fazie.

      Zasilanie jest z linii kablowej, najczęśćiej w okolicach 233 Voltów.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2109 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @czym: Rozwiązałeś coś z problemu ? Poza tym naszyłeś się tej szafy, przyzwoicie...

      Kolega EL-ROY niezły w te klocki ale dokładanie tych przekaźników, styczników to ogrom i kto to okiełzna jak brak miejsca.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 15 pytań
    • 1113 odpowiedzi
    • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Wydaje mi się, że @EL-ROJ jest specjalistą od tego systemu. Może coś podpowie.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 13 pytań
      • 601 odpowiedzi
      • 62% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:albo raczej wezwijmy do tablicy @Piotr Bibik

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 166 pytań
      • 2030 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

      @LucasT: Na odległość to sobie możemy gdybać. Zacząłbym od rzeczy najprostszej, czyli od próby podmiany modułów, aby sprawdzić czy problemem nie jest uszkodzony moduł? Warto również sprawdzić napięcia zasilania przed i za modułem (w trakcie efektu przygasania oświetlenia). 
       

      W opisie jest zbyt mało informacji.

      Czy przełączane i przygasające obwody są w ramach jednego modułu?

      Czy w systemie nie ma ustawionej jakiejś testowej sceny lub innej zależności, która właśnie taki efekt ma wykonywać?

      Czy przygasa oświetlenie 230 V, czy oświetlenie zasilane z wspomnianego zasilacza 400 W?

      Stycznik SM425 może być za mały do sterowania 400 W zasilaczem oświetlenia LED. W załączeniu fragment z katalogu Legrand, ale aby móc więcej powiedzieć muszę wiedzieć więcej o zasilaczu czyli z jego DTR-ki należy wyciągnąć informacje jaki maksymalny prąd w piku pobiera podczas załączenia.

      Co stanie się, gdy zamiast cewki stycznika (który powoduje przygasanie świateł) zostanie podpięta żarówka żarowa lub inny odbiornik rezystancyjny?

      Czy była próba wymiany zasilacza na inny może dużo mocniejszy? Dokładnie co i jakie moce są zasilane z tego zasilacza?

      Może warto wymienić styczniki na przekaźniki interfejsowe, może dać półprzewodniki a może inrush?​ Stosując przekaźniki interfejsowe znacznie zaoszczędzi się miejsce w szafie ;) 

      Polecam lekturę poniższego artykułu:
      https://www.tim.pl/strefa-porad/Przekaznik-czy-stycznik----na-co-zwrocic-uwage-Poruszamy-najwazniejs 

      A może po prostu jakiś błąd w okablowaniu rozdzielnicy? ​​​​​​


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @LucasT:myślałem o el-roj bo coś mi się kojarzy że pracował nad tym systemem. Ale mogę się mylić ;)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 13 pytań
      • 601 odpowiedzi
      • 62% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:nikomu nie odmawiam, bo tu więksi specjaliści, ale jak widzę "inteligentny dom" to mi się kojarzy bezposrednio z jedna osobą :)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @LucasT:niewątpliwie Pan Piotr ma ogromną wiedzę z zakresu szeroko pojętej elektryki ;)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 13 pytań
      • 601 odpowiedzi
      • 62% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:jasne, ale trzeba przeczytać wizytówki ludzi na portalu i już wiadomo kto się w czym specjalizuje.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 2 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Piotr Bibik:

      Cześć, dzięki za odpowiedź,

      obwodu przygasające są na każdym module- gaśnie światło w całym domu, obwody które to powodują również sterowane są poprzez różne moduły i z różnych faz 

      w systemie nie ma ustawionej żadnych scen 

      gaśnie każdy rodzaj oświetlenia zastosowany w domu

      gdy zamiast cewki stycznika podepniemy obciążenie rezystancyjne, problem nie występuje 

      wymieniałem zasilacz modułu na ponad dwu-krotnie mocniejszy, jednak nic to nie dało

      styczniki wymieniłem na przekaźniki, problem migotania został zażegnany, chcę jednak poznać źródło problemu i prostsze rozwiązanie niż wstawianie ponad 30 przekaźników z których każdy będzie sterował obciążeniami mniejszymi niż 0,5 Ampera skoro przekaźnik z Zamela MCM-01 powinien być w stanie to zrobić sam..

      podoba mi się natomiast pomysł z przekaźnikami interfejsowymi, to rozwiązanie pozwoliłoby mi zmieścić się w szafie i dodatkowo zostawić choć trochę wolnego miejsca na ewentualną rozbudowę

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 166 pytań
      • 2030 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @czym: czyli jeśli wymiana stycznika na przekaźnik pomogła (oba mają cewki) więc chyba problemu należy szukać w rodzaju i mocy obciążenia (może jakieś piki przy załączaniu). Przydałby się oscyloskop do sprawdzenia co tam się dzieje.

      Może warto w obwód cewki stycznika dać równolegle rezystor, tak aby trochę oszukać układ i zmienić charakter obciążenia (wartość rezystora dobrać doświadczalnie)?

      Może wystarczy dioda zabezpieczająca cewkę (redukuje powstające przepięcia)?

      Cóż zostaje zabawa ;)

Czytaj także:

Jak działa interaktywne światło w domu?
Społeczność

Jak działa interaktywne światło w domu?

Czy ktoś słyszał o takim rozwiązaniu? Jak zastosować to w swoim dom

Więcej
Źródła światła markowe i marketowe
Społeczność

Źródła światła markowe i marketowe

Nie wiem, czy zauważyliście, że jest pewien trend w źródłach światł

Więcej
Bezpieczna wymiana żarówek w domu
Społeczność

Bezpieczna wymiana żarówek w domu

Jak bezpiecznie wymieniać żarówki w domu? Czy przy któryś typach ni

Więcej
Oświetlenie elewacji, czyli jak cię widzą, tak cię widzą…
Blog

Oświetlenie elewacji, czyli jak cię widzą, tak cię widzą…

Oświetlenie elewacji domu może nie tylko wpłynąć na estetykę budynk

Więcej
Jakie są najlepsze sposoby oszczędzania energii elektrycznej w 2023 roku?
Blog

Jakie są najlepsze sposoby oszczędzania energii elektrycz

Oszczędzanie energii elektrycznej nie tylko pomaga chronić środowis

Więcej
Co zrobić, aby jedna lampa była obsługiwana przez dwa włączniki w różnych miejscach?
Blog

Co zrobić, aby jedna lampa była obsługiwana przez dwa włą

Rozsądne planowanie aranżacji przestrzeni w domu poprzez zdalne ste

Więcej