Przeczytano 1 122 razy

Czym jest układ ochronny RC 24-48V?

Przeglądając forum znalazłem zagadnienie odnośnie układu ochronnego RC 24-48V. Nie wiem czym one jest i jak działa, czy mógłby ktoś wytłumaczyć?

Odpowiedzi (23)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Aby zrozumieć jak działa ukłąd ochronny do stycznika trzeba najpierw wiedzieć jak działa cewka (czyli indukcyjnośc). 
    Jak mi powiesz jak działa indukcyjność, jak się zachowuje po przyłożeniu do niej napięcia oraz po odłączeniu od niej napięcia - to Ci powiem po co jest ten ukłąd ochronny. 
    Taki mały deal ;)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 82 pytań
      • 1249 odpowiedzi
      • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss: Indukcyjność z tego co pamiętam jest to zdolność cewki do przechowywania energii poprzez przepływający prąd i wytwarza się dzięki temu pole magnetyczne. Ogólny efekt działania cewki indukcyjnej jest taki, że musi minąć pewien czas, zanim prąd przez nią płynący ustabilizuje się na pewnym poziomie. Kiedy do tego dochodzi, prąd przepływa bez przeszkód przez cewkę, która zachowuje się wówczas jak zwykły kawałek drutu. Jeśli odłączymy źródło napięcia stałego i podłączymy do cewki rezystor, przez krótki czas popłynie prąd, przy czym cewka znowu będzie przeciwstawiać się nagłemu spadkowi napięcia, aż w końcu natężenie prądu spadnie do zera i pole magnetyczne
      zniknie. Coś w tym stylu to wygląda.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pysiak:
        Odrobiłeś lekcję. 
        I pytanie dodatkowe... a co sie stanie jak cewke podłaczysz do napięcia, prąd wzrośnie, i nagle odłączysz ją od napięcia. Płynacy prąd chce płynać, a nie ma gdzie, bo odlączyłeś nagle od niej przewody.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1745 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: Ja odpowiem:

        prąd zostaje w dup...i po zabawie. Choć po odłączeniu "U" oraz "P", "I" powinien przestać istnieć, bo nie ma "I" bez "P/U", ale zależności jest wiele, więc stąd zabezpieczenia ochronne bo są to nanosekundy. Tak po krótce, @boss dopowiedz, bo nie wszyscy jesteśmy najlepsi :)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: No masz rację, dzieją się wtedy cuda, a @artel electric bardzo dziękuję za dobitne wytłumaczenie:) i jeszcze dokładniej proszę jak działa to zabezpieczenie:)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

        @artel electric:
        Ja tez nie jestem najlepszy, nawet tam się nie zbliżam.

        A wracając do omawianego zjawiska. Wytworzone pole wymusze przepływ prądu, czyli przesuwa elektony. Prąd nie ma gdzie płynać, wiec w cewce elektrony są transportowane z jednego końca przewody do drugiego. elektrony się gromadzą na koncu przewodu, a na drugim końcu jest ich niedobór. A co  to oznacza? Ze wytwarza się różnica potencjałów kóre moze być niebezpieczne dla innych obwodów. 
        Wartoś indukowanego napięcia jest wprost proporcjonalna do indykcyjności pochodną indukcyjności oraz szybkości zmian prądu. A że przerywasz obwód, to szybkośc zmiany jest ogromna. 
        I do tego służą warystory lub gasiki RC czy RCD. Powodują albo zwarcie zbyt wysokiego wytworzonego napięcia (warystor) lub zmniejszenie stromości opadającego prądu w cewce (obwód RC i RCD), co powoduje, że napięcie nie wzrasta tak bardzo. I w twoim sterowniku dzięki temu tranzystory ocaleją ;) 
        Na nieco wyższym poziomie można się zagłębić w równania Maxwella, które pozwalają opisać to zjawisko. 
        I jesli dobrze pamiętam, to za generowanie siły elektromotorycznej odpowiada wytworzone pole elektryczne a nie magnetyczne. Ale to już niech mnie poprawią Ci, co sa bliżej szkolnej ławki ;)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1745 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: Mądrego to i warto posłuchać :)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss:I teraz zaczyna mi się wszystko układać pamiętam jak w technikum miałem omawiane to zjawisko jednak nie mogłem go jakoś z tym powiązać (nie pomyślałem o tym) dziękuję Panom @boss i @artel electric za wytłumaczenie:)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pysiak:
        No to jeszcze Cię pomęczę, a może też kogoś innego.
        Mówi się, że w kondensatorze prądy wyprzedza napięcie a w indukcyjności napięcie wyprzedza prąd. Jak to wytłumaczyć? Jak prąd może wyprzedzać prąd, albo odwrotnie?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1745 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: Grubo jedziesz....czyżby egzamin zawodowy ? ;)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric:

        oj, nieee..... jaki egzamin ? ;) to raczej rozrywka ;)

        ale czasem warto oderwac sie od rzeczywistych problemów instalacyjnych i poćwiczyć szarą masę, tę co chlupocze między uszami ;)
        A mam jeszcze w zanadrzu kilka pytań z podstaw elektotechniki które mogą zaskoczyc ;) ;)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1745 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: Pewnie nie będę umiał wytłumaczyć, ale dawaj , podejmę rękawicę, albo zrobię :((


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1745 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pysiak: Po to tutaj jesteśmy, by pomagać młodym fachowcom.

        A Ty się Chłopie ucz, bo nauka to do potęgi klucz:)))


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric:
        Przyjemności trzeba dozować ;) 
        Na razie mamy zadanie dotyczące wyprzedzania prądu/napięcie przez napięciem/prądem. 

        Kto chętny powalczyc ? I wyjaśnić o co chodzi?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: To w takim razie próbujemy, było coś takiego na lekcji, nawet doświadczenia były przeprowadzane tylko jak to było dokładnie. W kondensatorze gdy nie mamy go naładowanego to płynie duży prąd, a napięcie jest małe. Natomiast gdy jest naładowany napięcie jest wysokie, a prąd niski. Podobnie jest z cewką. Włączenie cewki do obwodu powoduje ze indukuje się w niej napięcie, a prąd jeszcze nie płynie. A gdy przez cewkę płynie maksymalny prąd to napięcia na niej jest praktycznie równe zeru. Więc znowu możemy powiedzieć ze to prąd opóźnia się względem napięcia w cewce. I stwarza taką barierę przez którą napięcie nie może przejść, a prąd przechodzi. Czy jakoś tak. A tutaj dawne rysunki:)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pysiak:
        Odpowiedz zaliczona. 
        Czy każdy zainteresowany zrozumiał? 

        Ale to nie koniec. Męczymy dalej. Napisałeś "A gdy przez cewkę płynie maksymalny prąd ". To ja się zapytuję - a kiedy płynie maksymalny prąd? Prąd nie będzie rósł w nieskończoność? 

        Równanie indukcyjności to
        v=di/dt * L  

        gdzie v- napięcie [Volt]
        di/dt - przyrost prądu w czasie [Amer/sek]
        L - indukcyjność cewki

        Z tego możemy policzyć, ze w przykladowej cewce prąd będzie rósł liniowo o ileśtam amperów na sekundę. Nie ma w tym równaniu mowy o prądzie maksymalnym. 

        Analogicznie sprawa ma sie z kondensartorem. I jego "niskim prądem". Jeżeli kondensator nałąduje się do napięcia źródła, czyli Ubaterii=Ukondensatora to prąd będzie płynąć (jak to napisałeś "prąd minimalny") czy będzie równy zero?
        Wytłumacz się proszę wiec, że swojego zdania ;) A podpowiem tylko, ze to co napisąłem powyżej, choc jest prawdą -  może być mylące.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 30 pytań
        • 1745 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: @Pysiak Ale się zagalopowaliście, niby proste pytanie, a tu zaraz doktorat trzeba będzie bronić :)  Oby więcej takich wątków zawsze czegoś można się nauczyć. Pozdrawiam !


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric:
        Ja się dopiero rozpędzam :) :) :)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: Na to właśnie liczę, aby nauczyć się nowych interesujących rzeczy. Jednak wracając do pytania. To jeżeli mówimy o cewce to w prądzie stałym będzie on obliczany na podstawie prawa Ohma. Jednak w prądzie przemiennym wynika to z reaktancji. Na której podstawie obliczymy rezystancję. Nie jestem akurat pewny tego tematu. Jednak prąd maksymalny popłynie, gdy indukcja cewki będzie maksymalna. Wtedy będzie to rezystancja samej cewki. Natomiast jeśli chodzi o kondensator to w prądzie stałym nie będzie płynął prąd, a w przemiennym to on ciągle ładuje się i rozładowuje i mamy bardzo niski prąd wynikający z impedancji. Tego akurat tematu dokładnie nie rozumiem:)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pysiak:
         


        tutaj trzeba sobie zdać sprawę z jednej ważnej rzeczy. Wzór który opisuje cewkę, to wzór elementu idealnego. I Jak zrobiłbyś cewkę idealną, to tak właśnie wyglądałby wykres - linia prosta do nieskończoności. Ale nie ma elementów idealnych. 
        Indukcyjność rzeczywista to tak naprawdę indukcyjnośc plus szeregowy rezystor. A jakby bardziej się temu przyjrzeć, to są jeszcze rezystory miedzy zwojami, kondensatory.... 
        Więc jeżeli taką rzeczywistą cewkę podłączasz pod źródło  napięcia, to prąd narasta, ale jego wartośc to tak naprawdę połączenie (w przybliżeniu) cewki i rezystora. I ten rezystor:
        - po pierwsze - powoduje, ze faktycznie w pewnym momencie prąd cewki ustala się na pewnym stałym poziomie wynikającym ze wzoru I=U/R bo znaczenie cewki w układzie zanika. 
        - po drugie prąd płynący przez taką cewkę to składowa obu elementów - indukcyjnosci i liniowego rezystora, a to powoduje, że wykres narastającego prądu jest łagodniejszy i zaoblony.

        W przypadku kondensatora sytuacja ma sie podobnie. Ładowanie kondensatora jest ograniczona jego rezystancją. A izolacja pomiędzy okładzinami kondensatora nie jest idealna. I zawsze tam nieco energi przepływa. To powoduje, że przez kondensator podłącozny do żródła napięcia stałego - cały czas przewodzi prąd. Zazwyczaj niewielki. ALe jednak przewodzi.

        jasne to ? 


        To teraz jedziemy dalej.... 
        Mamy kondensator i indukcyjość. Naładowaliśmy kondensator do jakiegoś napięcia za pomocą zasilacza. Odłączamy ten kondensator od zasilacza i do jego zacisków podłączamy naszą indukcyjność. 
        Co się dzieje ze zgromadzonymm ładunkiem w kondensatorze ? Co ciekawego możemy o tym powiedzieć ?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: Jeżeli dobrze pamiętam powstaje nam obwód rezonansowy LC, który na wskutek przekazywania energii jest on jako układ drgań mechanicznych. Układ taki wyprowadzony z równowagi wykonuje drgania swobodne, przenosząc energię elektromagnetyczną z częstotliwością rezonansową między cewką a kondensatorem. O to chodzi?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pysiak:
        No nie postarałeś się. Tym razem pała na szynach ;) 
        Słabo kopiowałeś tekst z netu :( 


        Tak powstaje obwód rezonansowy. Ale mnie bardziej interesuje, jak to działa, co tam się dzieje w takim zestawieniu inducyjnośc-kondensator. 
        Twoja odpowiedź, choć zbliżona do tematu, nie wyjaśnia zjawiska. A to znaczy, że nie rozumiesz co tam sie dzieje.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 82 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @boss: Masz rację nie do końca rozumie jednak logicznie myśląc to nagromadzony ładunek elektryczny w kondensatorze będzie przepływał do cewki wytwarzając prąd i ładując cewkę. Czyli dojdzie do takiej sytuacji w której pole elektryczne będzie zamieniane w pole magnetyczne. Tyle udało mi się ustalić :)

Czytaj także:

prośba o pomoc w doborze układu tłumiącego
Społeczność

prośba o pomoc w doborze układu tłumiącego

Prośba o pomoc w doborze układu tłumiącego do stycznika Siemen

Więcej
Transformator ochronny 24v
Społeczność

Transformator ochronny 24v

Cześć, potrzebny transformator do żarówek na klatkę schodową (3-4

Więcej
Czy stycznik DILM musi być zabezpieczony?
Społeczność

Czy stycznik DILM musi być zabezpieczony?

Czy stycznik DILM40 powinien mieć przy stykach zasilania układ ochr

Więcej
Impedancja pętli zwarcia – pomiar i wzór
Blog

Impedancja pętli zwarcia – pomiar i wzór

Czy zabezpieczenie realizujące samoczynne wyłączenie zasilania zadz

Więcej
Ostrożnie z prądem - środki ochrony przeciwporażeniowej
Blog

Ostrożnie z prądem - środki ochrony przeciwporażeniowej

Ochrona przed porażeniem prądem elektrycznym w domu jest kluczowym

Więcej
Czym jest multimetr cyfrowy i jak działa?
Blog

Czym jest multimetr cyfrowy i jak działa?

Odkryj potencjał multimetru cyfrowego, dowiedz się jakie są jego kl

Więcej