Aparatura elektryczna; Rozdzielnice i obudowy
Przeczytano 353 razy

Wybijanie zabezpieczeń nadmiarowo prądowych

Hej.
Wczoraj byłem u klienta na usterce wybijania zabezpieczenia w rozdzielnicy.
Po opisie myślałem, że jest za dużo obwodów i jest przetężenie.
Instalacja u klienta trójfazowa, same nadprądowe bez RCD, instalacja puszkowa, bez żył PE.
Na miejscu okazało się, że wybija B16, ale przy okazji w tym samym momencie wybija zabezpieczenie przedlicznikowe B20. Czasem wybiło zamiast B16 w rozdzielnicy B6, ale również z zabezpieczeniem przedlicznikowym.
Ten B16 (gniazda na parterze, w tym lodówka) oraz B6 (oświetlenie na piętrze) są na tej samej fazie, do tego jeszcze jest jedna faza z indukcji.
Po tej sytuacji wydaje mi się, że coś robi zwarcie, a nie przetężenie, skoro wybija nie tylko w rozdzielnicy, ale i główne.


Czasem wybija jeden z przedlicznikowych, a czasem inny.
Wymieniłem w rozdzielnicy stare zabezpieczenie (firmy dla mnie nieznanej) B16, które najczęściej wybijało na Hagera, podokręcałem zaciski w zabezpieczeniach przedlicznikowych, bo jeden z wyłączników dawał wyraźne oznaki słuchowe luźnego styku.
Po tym zabiegu ustał problem na co najmniej 2 godziny jak się z klientem kontaktowałem po tym czasie, ale po 3 w nocy dostałem sms, że problem nadal występuje i trochę nie wiem, gdzie może leżeć problem.

Godzina nocna wskazuje raczej na brak dużego poboru prądu w tym czasie, więc to by zdawało się potwierdzać mój domysł, że nie jest to przetężenie, a raczej zwarcie.
 

Zastanawiam się, czy łączniki dotykowe mogą tutaj bruździć, czy jakieś urządzenie w pewnym momencie robi zwarcie?
Kolejną dziwną sprawą, którą zauważyłem w rozdzielnicy, to mniej żył neutralnych niż zabezpieczeń w rozdzielnicy.

Może od razu doradzicie, jakąś złączkę lub blok, w który mógłbym wpiąć przewody aluminiowe sektorowe, a z nich wyjść dalej linką na zabezpieczenia przedlicznikowe, tak aby w zabezpieczeniu była tylko miedź?
Chciałbym to rozwiązać w ten sposób, bo styki chyba się będą mniej luzować, i zadając kiedyś pytanie u producenta aparatury o bezpośrednie podłączanie ALU do nadprądowych, otrzymałem odpowiedź, że jest to niezgodne z ich zaleceniami.

Wszelkie sugestie mile widziane, bo mam dalej szukać przyczyny.

Odpowiedzi (8)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 8 pytań
    • 24 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    @Tomasz Brzostowski @Pawel02
    Dziękuję za wskazówki i podpowiedzi.
    Wczoraj byłem i trochę się udało posprawdzać.
    Po kontakcie z klientem dzisiaj wygląda na to, że udało się rozwiązać problem, bo do tej pory wyłączniki nie zareagowały.

    Pozostawiam rozwiązanie, które zastosowałem - może komuś się kiedyś przyda :)

    W trakcie oględzin wyszło parę kwiatków, które udało mi się odkryć w takcie czasu który tam spędziłem.
    Przy oględzinach gniazd odkryłem, że w części gniazd faza jest z lewej strony a w innych z prawej - to oczywiście nie miało wpływu na rozwiązanie problemu, ale często się spotyka tak podłączane gniazda bez konsekwencji stosowania fazy po jednej stronie na terenie całego obiektu.
    To zostało oczywiście poprawione.

    Teraz przechodząc do sedna problemu.
    W ogrodzie był przewód w białej izolacji o przekroju 1mm2 (prawdopodobnie do lampy), który nosił widoczne ślady zwarcia.
    Ten przewód jest spięty z gniazdami wewnątrz domu na tym bezpieczniku 16A, który najczęściej wyzwalał.
    Przewód został skrócony, włożony do puszki hermetycznej IP67, a puszka została dodatkowo wypełniona masą uszczelniającą Seal 511 żeby nie zaciągało wilgoci od ziemi, bo puszka nałożona na rurkę wystającą spod kostki.
    Druga część odkrytej usterki, to puszki górne które na ścianie kończącej powyżej taras.
    Taras przeciekał i cała ściana i sufit w tej części były spuchnięte, a w puszkach były widoczne oznaki wilgoci i wody, która przez nie przeciakała.
    W tej puszcze dodatkowo po przyłożeniu fazera do taśmy parcianej, która zakrywała połączenie na skrętkę było widoczne napięcie na fazerze, a na innej żyle widoczne uszkodzenie izolacji.
    Skrętki zostały wyeliminowane, puszki osuszone, żyły oczyszczone, założone Wago, a na kostki i przewody dodatkowo zastosowałem taśmę samowulkanizacyjną.

    Jak na razie problem nie powrócił :)

    Przy okazji oględzin górnych puszek już wiem, dlaczego jest mniej żył neutralnych w rozdzielnicy niż fazowych.
    W puszcze były żyły fazowe na różne obwody, ale jedna wspólna neutralna dla tych obwodów.
    Reszta instalacji pewnie jest podobnie zrobiona.

    • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 25 pytań
      • 991 odpowiedzi
      • 98.4% pozytywnych ocen od użytkowników

      @lukjan:Cieszę się że znalazłeś usterkę. Miałem ostatnio identyczny przypadek, przewód do oprawy ogrodowej robił zwarcie. W przypadku domków z ogrodem, tarasem... należy zawsze zacząć od obwodów zewnętrznych :)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 4 pytań
      • 291 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @lukjan: Fajnie że opisałeś swój przypadek, niestety wilgoć jest naszym wrogiem. Możesz dodać jakiej taśmy samowulkanizacyjnej używasz?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 8 pytań
        • 24 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Pawel02: Użyłem jaką udało mi się dostać w hurtowni podczas zakupów: Taśma ELECTRIX 222-PIB 19 mm x 3,5 m.
        Jakiej wy używacie i polecacie?
        Mieliście styczność z tą podaną taśmą?
        Jeżeli tak, to jak ją oceniacie?

        Opisałem, bo sam często trafiam na pytania, gdzie nie można na końcu znaleźć odpowiedzi na problem jaki ktoś napotkał, a to nie raz by ułatwiło zadanie innym osobom.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 4 pytań
    • 291 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Również obstawiał bym zwarcie a nie przetężenie. W pierwszej kolejności odłączył bym wszystko z gniazdek obwodów które wskazują że coś jest z nimi nie tak, a następnie zobaczył co się będzie działo. Tak jak pisze kolega niżej może coś się dziać wewnątrz którejś z puszek, mogła to być instalacja którą robił, jak to się mówi ,,kolega elektryk,, i wychodzą jakieś kwiatki lub po prostu zmęczenie materiału i coś nam się smaży. Możesz spróbować użyć jakiejś prostej kamery termowizyjnej może coś wtedy zobaczysz.

  • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 25 pytań
    • 991 odpowiedzi
    • 98.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Objawy wskazują na zwarcie w instalacji. Po pierwsze odłącz wszystkie odbiorniki, następnie otwórz i sprawdź wszystkie puszki w obwodach na których wybijają wyłączniki. Prawdopodobnie właśnie w którejś puszce jest "spalona" listwa.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 8 pytań
      • 24 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Tomasz Brzostowski:Dziękuję za podpowiedź.
      Też właśnie obstawiam zwarcie, a nie przetężenie.
      Czy może takie coś wywołać łącznik dotykowy?
      To wskazuje na coś, co wyzwala zwarcie po jakimś czasie, kilku minut lub kilku godzin, więc obstawiam, że coś zwiera pod wpływem ruchu, lub ciepła, gdzie się coś rozkurcza i w tym momencie styka z inną żyłą.
      Klient dodał, że jakieś 2 miesiące temu był zakładany alarm i monitoring, i może tam w momencie wykrycia ruchu przez czujkę następuje zwarcie lub jakiś inny przypadek?

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 25 pytań
        • 991 odpowiedzi
        • 98.4% pozytywnych ocen od użytkowników

        @lukjan: raczej wątpię żeby łącznik dotykowy powodował zamieszanie, podobnie jak alarm. Ponieważ wyłączenie następuje po jakimś czasie wygląda mi to na "spaloną" listwę w puszce (jak wcześniej wspomniałem). Najczęściej jest tak, że po wyłączeniu i chwilowej przerwie wszystko działa, a po jakimś czasie pod wpływem obciążenia na takiej wypalonej listwie zaczyna iskrzyć, jarzyć i następuje zwarcie. Można użyć pirometru i sprawdzić która puszka się grzeje.

Czytaj także:

Jak zabezpieczyć ochronnik przepięć?
Społeczność

Jak zabezpieczyć ochronnik przepięć?

Czy dobezpieczacie ochronniki przepięć? Jak dobieracie zabezpieczen

Więcej
Historia zabezpieczeń
Społeczność

Historia zabezpieczeń

No cóż dostałem taką petardę od @Piotr Bibik , więc zakładam wątek

Więcej
Zabezpieczenia nadmiarowo prądowe
Społeczność

Zabezpieczenia nadmiarowo prądowe

Dzień dobry, Jakie zabezpieczenie nadmiarowo prądowe użyć do o

Więcej
Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?
Blog

Aparatura modułowa Siemens - dlaczego warto ją wybrać?

Czego nie wiesz o aparaturze modułowej? Co ją wyróżnia? Czy modułów

Więcej
Na co zwrócić uwagę wykonując rozdzielnicę elektryczną?
Blog

Na co zwrócić uwagę wykonując rozdzielnicę elektryczną?

Wiele osób zadaje pytanie: od czego zacząć wykonywanie instalacji e

Więcej
Ostrożnie z prądem - środki ochrony przeciwporażeniowej
Blog

Ostrożnie z prądem - środki ochrony przeciwporażeniowej

Ochrona przed porażeniem prądem elektrycznym w domu jest kluczowym

Więcej