Przeczytano 1 081 razy

Włączanie i wyłączanie obciążenia 10 kW

W jaki sposób na aparaturze modułowej w zależności od temperatury wykonać awaryjne wyłączenie i ponowne załączenie kotła indukcyjnego 10 kW?

Instalacja prosta. Producent kotła w oryginalnej rozdzielnicy 9 modułowej (poza lampką kontrolną) dał jako zabezpieczenie kotła:

i jako zabezpieczenie elektronicznego sterownika

ALE w dokumentacji kilkukrotnie jest napisane, że należy zastosować dodatkowe zabezpieczenie przed wzrostem temperatury. Jak Waszym zdaniem wykonać takie zabezpieczenie? Zagadnienie rozbiję na dwa:

  1. w jaki sposób wykryć zbyt wysoką temperaturę?
    • muszą być czujniki które można przymocować do rury
    • układ powinien dać dwie informacje:
      • że temperatura wzrosła powyżej wymaganej np. powyżej 90 st C i należy wyłączyć zasilanie,
      • że temperatura spadła poniżej ustawionej np. 85 st C i należy ponownie włączyć zasilanie.
         
  2. w jaki sposób realnie w warunkach DOMOWYCH wykonać AWARYJNE rozłączenie i ponowne AUTOMATYCZNE załączenie obciążenia (3-fazowe indukcyjne 10 kW).

Odnośnie punktu 2 - mam nadzieję że ten układ nigdy nie będzie miał okazji zadziałać, ale na wszelki wypadek warto się zabezpieczyć ;) 

Zastanawiam się nad użyciem automatycznego przełącznika faz z @F&F lub @Zamel lub @ETI Polam (przy okazji tego wpisu dowiedziałem się że ETI ma takie rozwiązania) do tego, aby automatyka sterująca miała zapewnione zasilanie ;) i nie chcę instalować stycznika, który będzie cały czas pod napięciem (zwierny), lecz akceptując ryzyko zastanawiam się nad użyciem stycznika ROZWIERNEGO z cewką 230 V AC, lub rozłącznika modułowego wyposażonego w siłownik.

Jestem otwarty na różne rozwiązania, ale szczególnie liczę na odpowiedź @SIEMENS Czy, Waszym zdaniem zastosowanie 5TE2413-0 + 5ST3058 + 5ST3820-1 to dobre rozwiązanie urządzenia wykonawczego odpowiedzialnego za awaryjne rozłączanie i załączanie (oczywiście, przy założeniu otrzymania sygnału sterującego z innych urządzeń)?

Poniżej link do strony producenta kotła gdzie można znaleźć wszystkie dane i instrukcje obsługi.
https://kociol-indukcyjny.pl/ 

P.S.
@boss kiedyś dyskutowaliśmy o źródłach ciepła. Ostatecznie zdecydowałem się na szeregowe połączenie kotła indukcyjnego 10 kW i grzałek 8 kW (przy połączeniu 230V) z kotła elektrycznego Kospel. Ale dyskusje o tym możemy poprowadzić w innym wątku a tu liczę na Twoje konstruktywne uwagi.

Odpowiedzi (15)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Do zabezpieczenia przed niekontrolowanym wzrostem temperatury w układzie należy zastosować najprostsze rozwiązania. Bo są najpewniejsze. :) 
    Ja budując urządzenia grzewcze stosuję wyłączniki bimetalowe. 
    Cos takiego http://czujniki.elstat.com.pl/p1666,wylacznik-bimetalowy-90-st-c-16a-250vac-nc-wyprowadzenia-pionowe
    I zazwyczaj robię tak, że na metalowej rurze (stalowej, miedzianej) bardzo blisko źródła ciepła montuję do rury 3 takie czujniki.
    Zazwyczaj stosuję przy połączeniu pastę przewodzącą aby poprawić styk czujnik-rura. Ważne jest, aby dobrze dobrać ich wartość zadziałania. Trzeba miec na uwadze, że temperatura na wylocie kotła będzie nieco wyższa, jak na powierzchni rury. 
    85-90 stopni powino być OK. 
    Czujniki łączę szeregowo. Dlaczego tak? Ze względów bezpieczeństwa. Gdy jest jeden i ulegnie uszkodzeniu (sklejeniu) co się mi raz zdarzyło, to system przestaje spełniać swoją rolę. Mamy 3 sztuki, system jest pewniejszy w działaniu. 
    Czujniki są ze stykiem NC.
    W rodzielnicy montuję przekaźnik na 12 lub 24VDC, koniecznie z układem gasikowym  - np. taki https://www.tim.pl/przekaznik-interfejsowy-2p-8a-24v-dc-agni-pi84-024dc-m41g-ms-2012-862190-2.
    A przekaźnik załącza stycznik, który jest dobrany do mocy kotła. 

    Powyższy system spełnia teoje oczekiwania. Jeżeli temperatura wzrośnie zbyt wysoko - stycznik rozłączy zasilanie kotła. 
    Jak temperatura spadnie - zasilanie kotła zostanie załączone ponownie. 
    Histereza tego typu czujnika bimetalowego to około 3-8 stopni w zależności od producenta.
    Nie są one jednak bardzo precyzyjne i czujnik na 90 stopni potrafi rozłączyć obwód przy 88 stopniach, gdy inny egzemplarz przy 93 stopniach. 

    Powyżej opisany układ można w prosty sposób zmodyfikować tak, aby nie następowało samoczynne ponowne załączenie. Wówczas każde zadziałanie zabezpieczenia wymaga potwierdzenia załączenia poprzez wciśnięcie przycisku.

    Czy potrzebujesz czegoś bardziej skomplikowanego ?

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 169 pytań
      • 2053 odpowiedzi
      • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @boss: dzięki - spotkałem się z opinią (nie mam własnego zdania), że odchodzi się od rozwiązań bimetalowych ze względu zmianę właściwości bimetalu w czasie (tu mówimy o kilku - kilkunastu latach). Zastępuje się go układami elektronicznymi np. dwa różne rozwiązania z stykami połączonymi szeregowo. Ponieważ posiadam siłownik Siemens chciałem uniknąć styczników i to awaryjne zabezpieczenie oprzeć o rozłącznik modułowy. Ale jak pisałem jestem otwarty na dyskusje i w tym zakresie nie podjąłem jeszcze decyzji. Może jak sugerujesz wybiorę bimetal, może @SIEMENS a może jeszcze innego producenta o ile rozwiązanie okaże się ciekawe ;) 

      Rozważałem bimetal, ale trochę inny - taki:

      https://www.tme.eu/pl/details/am04-90/termostaty/tomic/am04-90-05-60-60-5/


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 50 pytań
        • 793 odpowiedzi
        • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

        Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

        @Piotr Bibik:
        Nie spotkałem w swojej praktyce czegos takiego, że bimetal się przesuwa w charakterystyce.  Dlaczego miąłby tak sie dziać ? To kawałęk blachy. Tam nie ma się co rozkalibrowywać, ale moze tak jest jak mówisz. 
        Oczywiscie można zastosować uklady elektroniczne, ale dla elektroniki kilkanaście lat, to też ogrom czasu. Nie masz gwarancji, że sie nie "rozjedzie". Wystarczy, że kondensatory wyschną i układ zacznie kłamać. 
        Myślę, ze ryzyko jest podobne. 

        Możesz zrobić też mix - bimetale  + elektornika. Bimetal kosztuje kilka pln, to żaden koszt.

  • ETI Polam Partner

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 0 pytań
    • 9 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Dzień dobry,

    Mamy w ofercie wiele różnych termostatów i jednym z nich jaki mogę polecić do tej aplikacji to TER-9 230 V AC (nr. kat. 002471824) z sondą serii TZ. Termostat jest cyfrowy z wyświetlaczem a jego zakres pracy to -40'C do +110'C. Z racji, że posiada on dwa styki o obciążalności 8A każdy może sterować niezależnie dwa odbiorniki ale nie musi. Może również wykorzystywać pomiary nie tylko z jednej ale z dwóch sond co daje pewne pole do zwiększonej funkcjonalności. Na przykład może wykorzystać dwie sondy do dwóch niezależnych kanałów lub może przełączyć zestyk wyjściowy jednego z wyjść dopiero gdy sygnał z obydwu sond osiągnie zadany poziom temperatury. Funkcji jest więcej jak np. termostat dwustopniowy, dyferencyjny, z funkcją "okna", z martwą strefą - aby nie zrobić z wpisu artykułu nie będę tutaj opisywać tych funkcji a jedynie odeślę do instrukcji obsługi:

    https://www.etigroup.eu/images/userfiles/pl-PL/ETI%20POLAM/Wsparcie%20Techniczne/Instrukcje/EVE/Inst

    Mało tego - termostat posiada zegar czasu rzeczywistego i można ww. funkcje sterowania temperaturą odnieść do określonego czasu sterowania - konkretnych dni, godzin, minut - dat - czyli mówiąc prościej realizować te funkcje w określonym czasie. Może to być przydatne na przykład w sterowaniu ogrzewania sezonowego lub umożliwić realizację funkcji "urlopowej" gdzie programy zostają zawieszone na dany czas.

    Zadbaliśmy o szczegóły dlatego termostat umożliwia regulację histerezy temperatury (inne temperatury: załączania oraz wyłączania) oraz opóźnienia złączania co ma na celu załączenie dopiero po ustaleniu się zadanej temperatury (zwyczajowo sygnały z sond w okolicy temp. "przejścia" o zadany stopień dokładności pomiaru generują odczyty chwilowo wahające się pomiędzy zadaną temperaturą oraz o stopień dokładności pomiaru mniejszą/większą - co w przypadku braku zwłoki może powodować chwilowe szybkie zał./wył. styku wyjściowego. Z wprowadzoną odpowiednią zwłoką czasową aparat załączy się raz - dopiero po ustaleniu temperatury).

    Oczywiście może też pełnić prostą funkcję bezpieczeństwa o jakiej mowa w pytaniu - być może w przyszłości przy rozbudowie sterowania będzie możliwość wykorzystania pełnej funkcjonalności - chyba warto mieć to na uwadze dobierając taki termostat.

    Sondy serii TZ posiadają wzmocnioną izolację silikonową oraz stopień IP67. Umożliwiają pomiar temperatury od -40'C do +125'C. Zależnie od aplikacji możemy użyć sondy z przewodem od fabrycznej długości od 15 cm (TZ-0) aż do 12 m (TZ-12)

    Więcej informacji o sondach i termostatach z naszej oferty można znaleźć tutaj:

    https://www.etigroup.eu/images/product_db/documents/pl-PL/03_EVE-ETIREL_PL_2022_2023.pdf#page=29

     

    Termostat można nabyć np. tutaj:

    https://www.tim.pl/termostat-cyfrowy-ter-9-230v-ac-002471824

    A przykładową sondę TZ-3 o długości 3m tu:

    https://www.tim.pl/sonda-z-przewodem-dl-3m-tz-3-002471810

    • ETI Polam Partner

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 9 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ETI Polam:

      W uzupełnieniu do powyżej propozycji termostatu elektronicznego i opcji z zastosowaniem stycznika jako aparatu rozłączającego obwód kotła, odpowiednim rozwiązaniem może być jeden z poniższych styczników modułowych:

      - sterowanie 230V AC:

                     002462330        R 25-13 230V    Stycznik modułowy 25A 3 styki rozwierne i 1 zwierny

                     002462350        R 25-04 230V    Stycznik modułowy 25A 4 styki rozwierne

       

      - sterowanie 24V AC

                     002462331        R 25-13 24V      Stycznik modułowy 25A 3 styki rozwierne i 1 zwierny

                     002462351        R 25-04 24V      Stycznik modułowy 25A 4 styki rozwierne

       

      W nawiązaniu do pomysłu użycia przełącznika faz do zasilenia obwodu sterującego polecamy automatyczny przełącznik faz EPF-43 (nr.kat. 002470280)

      Link do instrukcji :

      https://www.etigroup.eu/images/userfiles/pl-PL/ETI%20POLAM/Wsparcie%20Techniczne/Instrukcje/EVE/Inst

  • SIEMENS Partner

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 2 pytań
    • 112 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Dzień dobry,

    ad. 1. 

    Jeżeli chodzi o rozwiązanie do kontroli temperatury to rozwiązań strikte modułowych nie posiadamy w portfolio. Natomiast rozwiązaniem mogą być przekaźniki do kontroli temperatury z oferty aparatury SIRIUS 3RS25/3RS26. Umożliwiają one kontrolę temperatury za pomocą czujników rezystancyjnych lub termopar.

    https://mall.industry.siemens.com/mall/en/us/Catalog/Product/3RS26001BA30

    https://mall.industry.siemens.com/mall/en/us/Catalog/Product/3RS25001AA30

     

    ad. 2 

    Jest to dobre rozwiązanie, natomiast żeby dokonać sprzęgnięcia mechanicznego rozłącznika 5TE2413-0 z napędem 5ST3058 należy wykorzystać łącznik 5ST3820-2 . 

     

    Z pozdrowieniami

    Marcin Bielewicz

    Zespół Siemens


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 40 pytań
    • 266 odpowiedzi
    • 96.5% pozytywnych ocen od użytkowników
  • F&F Partner

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 191 odpowiedzi
    • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Przełącznik faz: PF-435

     

    Opis produktu

    Automatyczny przełącznik faz do współpracy ze stycznikiem
    Bez fazy priorytetowej
    Z regulacją
    Maksymalne obciążenie 16 A

    Automatyczny przełącznik faz PF-435 TRMS służy do zachowania ciągłości zasilania odbiornika jednofazowego w przypadku zaniku fazy zasilającej lub w przypadku, kiedy przekroczy ona nastawione parametry. Kompaktowy rozmiar urządzenia pozwala na oszczędność przestrzeni w szafie elektrycznej.


    Urządzenie mierzy wartość skuteczną napięcia (True RMS), dzięki temu świetnie sprawdza się we współczesnych układach automatyki, gdzie napięcie zasilania często jest odkształcone na skutek pracy pobliskich urządzeń z zasilaczami impulsowymi.

  • F&F Partner

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 191 odpowiedzi
    • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    REGULATOR TEMPERATURY: RT-826

    Opis produktu

    Cyfrowy regulator temperatury.
    Zakres temperatur -25÷130ºC.

    Regulator temperatury służy do sterowania urządzeniami grzewczymi i wentylacyjnymi w celu utrzymania stałej temperatury otoczenia.

    Jakie funkcje realizuje regulator temperatury RT-826?

    • Tryb pracy: grzanie / chłodzenie.
    • Korekcja wskazań ±9°C.
    • Alarm przekroczenia temperatury o 5°C od wartości ustawionej.
    • Projekcja wartości aktualnie mierzonej temperatury. 

    Działanie
     W zależności od tego, jaki tryb pracy wybierzemy, cyfrowy regulator temperatury RT-826 będzie sterował urządzeniami grzewczymi lub chłodzącymi. W trybie roboczym na wyświetlaczu wskazywana jest wartość aktualnie mierzonej temperatury. Zamknięcie styku regulatora (załączenie sterowanego urządzenia) sygnalizowane jest świeceniem LED czerwonej. Zadaną temperaturę, histerezę  oraz tryb pracy ustawiamy za pomocą dwóch przycisków na czole regulatora. Przekroczenie temperatury o 5°C od nastawionej, sygnalizowane jest pulsacją wyświetlacza. Opcjonalnie regulator realizuje dźwiękową i wizualną sygnalizację przekroczenia  temperatury mierzonej o 5°C powyżej ustawionej (np. w przypadku awarii sterowanego urządzenia lub "sklejenia" się styku regulatora.    
        

    Tryby pracy
    -H-   - tryb GRZANIE
    Do czasu uzyskania żądanej temperatury otoczenia styk przekaźnika jest zamknięty (urządzenie grzewcze załączone). Osiągnięcie zadanej temperatury powoduje otwarcie styku (urządzenie grzewcze wyłączone). Spadek temperatury o wartość histerezy powoduje ponowne zamkniecie styku. Przekroczenie temperatury mierzonej o 5°C powyżej temperatury nastawionej sygnalizowane jest szybką pulsacją cyfr (wartość mierzona) na wyświetlaczu.

    -Hb-   - tryb GRZANIE z funkcją alarmu [+5°C]
    Jak w trybie -H-. W przypadku przekroczenia temperatury mierzonej o 5°C powyżej temperatury nastawionej zostanie załączony alarm dźwiękowy. Opcjonalnie możliwe jest podłączenie zewnętrznej sygnalizacji świetlnej działającej wspólnie z sygnalizacją dźwiękową.

  • F&F Partner

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 191 odpowiedzi
    • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Regulator temperatury: RT-827 - prostsza wersja.

    Opis produktu

    Regulator temperatury RT-827 służy do sterowania urządzeniami grzewczymi i wentylacyjnymi. Wspomaga utrzymanie określonej, stałej temperatury otoczenia.

    Jak działa regulator temperatury RT-827

    Do czasu uzyskania żądanej temperatury otoczenia styk przekaźnika znajduje się w pozycji 11-12. Na załączenie urządzenia grzewczego wskazuje świecenie czerwonej diody LED. Osiągnięcie zadanej temperatury powoduje przełączenie styku w pozycję 10-11. Wówczas następuje wyłączenie urządzenia grzewczego. Ewentualnie załącza się urządzenie wentylacyjne (gaśnie LED czerwona). Spadek temperatury o wartość histerezy ponownie załączy urządzenie grzewcze (zwarte styki 11-12), aż do momentu osiągnięcia zadanej temperatury.

    Dedykowane sondy:
    RT-2 - obsługiwany zakres temperatur 0-99°C

    UWAGA: RT-827 sprzedawany jest bez sondy.

  • F&F Partner

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 191 odpowiedzi
    • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jeszcze jedna propozycja: CRT-06

    Opis produktu

    10-funkcyjny elektroniczny regulator temperatury.
    Programowalny
    Zakres temperatur -100÷400ºC.

    CRT-06 umożliwia sterowanie urządzeniami grzewczymi w celu utrzymania stałej temperatury pomieszczenia, kontroli temperatury otoczenia oraz temperatury substancji w warunkach przemysłowych z możliwością sterowania procesami technologicznymi.

    • 10 funkcji pracy;
    • 2 niezależne czujniki temperatury;
    • nastawa dwóch niezależnych wartości temperatur
    • 2 styki NO przypisane do czujników temperatury
    • 2 nastawy wartości histerezy osobno dla każdego z czujników temperatury
    • tryb AUTOMATYCZNY - praca z jedną wybraną funkcją
    • tryb RĘCZNY - trwałe  załączenie styku  lub  trwałe rozłączenie styku bez pomiaru temperatury. Osobno dla styku P1 i styku P2
    • ZWŁOKA - programowalny czas zwłoki zadziałania przy przejściu przez graniczne wartości temperatury
    • KOREKTA - niwelacja błędu odczytu temperatury wzglądem termometru wzorcowego 
    • BŁAD - wizualna sygnalizacja przekroczenia zakresu, awarii czujnika temperatury lub przekroczenia predkości narastania lub opadania temperatury
    • funkcja pamięci najwyższej i najniższej zarejestrowanej temperatury niezależnie dla czujników C1 i C2
    • blokada dostępu do menu programowego za pomocą kodu PIN
    • Sonda temperatury2 x RT56 (PT-100)
  • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 169 pytań
    • 2053 odpowiedzi
    • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    @F&F @ETI Polam czy któryś z podanych przez Was produktów może współpracować z czujnikami typu temopara? Podany przez @Coś tam wiem ;) czujnik bardzo mi odpowiada chociażby pod względem montażu i szukam teraz niezawodnego regulatora temperatury w obudowie modułowej.

  • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 169 pytań
    • 2053 odpowiedzi
    • 98.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    @boss mocno mnie zainspirowałeś i czuję się w obowiązku napisać jak ostatecznie wykonałem awaryjne wyłączenie kotła 10 kW. Na poniższych produktach zrealizowałem wszystkie założenia a jeśli będziesz chciał znać szczegóły daj znać porzucę opis układu.

    • czujnik "termopara" UT-T10K UNI-T
    • termostat RE62-11100M0 Lumel
    • przekaźnik napięciowy HRN-54 @ETI Polam jako czujnik wzrostu lub spadku/zaniku napięcia
    • stycznik modułowy 25A 0Z 4R 230V AC iCT A9C20837 Schneider Electric
    • pomocnicze zabezpieczenie nadnapięciowe iACTp 220…240 V AC A9C15920 Schneider Electric
    • styki pomocnicze 1Z 1R montaż boczny iACTs A9C15914 Schneider Electric

Czytaj także:

Co zmieniło się w 2022 roku w sprawie Uprawnień SEP?
Społeczność

Co zmieniło się w 2022 roku w sprawie Uprawnień SEP?

W 2022 roku zaszły pewne dość istotne zmiany, związane z otrzymanie

Więcej
Taśma LED do kuchni na czujnik ruchu z funkcją włączania i wyączania stałego świecenia.
Społeczność

Taśma LED do kuchni na czujnik ruchu z funkcją włączania

Cześć! Potrzebuję pomocy w doborze taśmy LED, zasilacza oraz sterow

Więcej
znamionowa zdolność wyłączania zwarciowego 6 kA czy 10 kA ?
Społeczność

znamionowa zdolność wyłączania zwarciowego 6 kA czy 10 kA

Witam,z jaką znamionową wartością wyłączania zwarciowego kA dobrać

Więcej
Jakich błędów unikać dobierając sterowanie do silnika?
Blog

Jakich błędów unikać dobierając sterowanie do silnika?

Jaki stycznik dobrać do silnika? A jaki do ogrzewania? Pomożemy Ci

Więcej
Jakie są najlepsze sposoby oszczędzania energii elektrycznej w 2023 roku?
Blog

Jakie są najlepsze sposoby oszczędzania energii elektrycz

Oszczędzanie energii elektrycznej nie tylko pomaga chronić środowis

Więcej
Co zrobić, aby jedna lampa była obsługiwana przez dwa włączniki w różnych miejscach?
Blog

Co zrobić, aby jedna lampa była obsługiwana przez dwa włą

Rozsądne planowanie aranżacji przestrzeni w domu poprzez zdalne ste

Więcej