Selektywność dobór dwóch ograniczników przepięć

@artel electric:Zasilanie jest linią napowietrzną, jest uziemienie szpilkowe. 

Domofony ( dwa monitory i kaseta) zasilane są zwykłymi zasilaczami na szynie. 

Odległość pierwszego ogranicznika od drugiego w podrozdzieli to ok 4m. 

Odległość podrozdzielni zasilającej dwa zasilacze monitorów to ok 4m. 

Odległość podrozdzielni do bramy gdzie jest zasilanie centralki i zasilacz domofonu to ok 30m.

@Faza123455: Już wiemy coś więcej, ale te 30mb do bramy trochę długo , przydałoby się zamontować dwa ograniczniki... jakieś lampki zewnętrzne, kamery i wszystkie instalacje wychodzące poza ściany zewn budynku ? też ważne. O antenach nie wspominam...

@Piotr Bibik musimy wezwać do tablicy :) Mam nadzieję, że się nie gniewasz, ale zastanawiają mnie "ta jedna tablica" (manipulator jak rozumiem) i dwa odbiorniki video (ja bym zastosował ochronniki na wszystkich trzech odbiornikach) tylko czy "C" czy "D" ?

@artel electric:Najgorsze jest to że kupiłem już ogranicznik Schneider Electric A9L16482.

Mam przy okazji do Ciebie pytanie dotyczące połączenia dwóch szpilek uziemiających. Jedna jest w piwnicy 6m a druga oddalona 24m w garażu. Jak je połączyć . Linką 16mm , drutem odgromowym w izolacji? Czy po prostu nie łączyć i zrobić osobne uziemienia dla garażu?

@Faza123455: Tutaj zdania mogą być podzielone zapraszam do duskusji @Szymon.

Jak wiadomo wszyscy na forum mamy jakieś swoje "zagwostki" na których znamy się najlepiej. W tym temacie wspomniany @Szymon pewnie powie dużo więcej i obliczy reezystancję, reaktancję , impedancję, a nawet prądy zwarcia. Polegaj więc na Nim.

Ja od siebie mogę powiedzieć tylko: Jak uda Ci się te uziomy połączyć do "kupy" to będzie zajebiście, gdyż powinieneś zmniejszyć rezystancję, a jak od każdego z tych uziomów uda się jeszcze doprowadzić linię do GSU no to prawie super. Możesz to zrobić np. bednarką 40x25, jeszcze lepiej Lg min35mm2.

UWAGA !!! Pamiętaj o wykonaniu pomiarów rezystancji uziemienia, które muszą spełniać normy wg mnie 10Ω, ale tu @Szymon jeszcze pewnie się wypowie.

Ile mogłem tyle starałem się pomóc. Mamy Specjalistów w zakresie w tym celu to forum działa.

@artel electric:Da się wysłać wiadomość do konkretnej osoby na tym forum?

@Faza123455: Już zostały wysłane zapytania do Ekspertów, gdyż wspomniałem o Nich w wątku. Tak działa nasze niezawodne forum.

Jak pewnie znajdą chwilę czasu na pewno odpowiedzą, rękę sę dam uciąć z Nich :)

Panowie @Szymon, @Piotr Bibik - chciałbym tę rękę pozostawić na miejscu, w którym znajduje się w chwili obecnej..........

@Faza123455 nie da się odpowiedzieć na Twoje pytanie nie znając szczegółów? Proponuję, abyś zaczął od odpowiedzi na pytanie jaki efekt chcesz uzyskać? Przed jakimi przepięciami chcesz się zabezpieczyć? Rozważ jaką drogą przepięcia mogą dotrzeć do Twojego budynku?
Dopiero po odpowiedzi na te pytania można zastanawiać się jakie zabezpieczenia należy dobrać i gdzie je zamontować?

Zanim udzielisz odpowiedzi warto, abyś zapoznał się z poniższym poradnikiem (poruszone są tu kwestie o które pytasz). Informacje w nim zawarte mogą wpłynąć na szczegółowość udzielonej przez Ciebie odpowiedzi co będzie miało wpływ na dobór zabezpieczeń.

https://www.napiecie.salama.pl/teletechniczne-zabezpieczenie-przeciwprzepieciowe/

P.S.

@artel electric: zawsze staram się pomóc o ile tylko jestem w stanie :) Dobrze, że mnie wywołałeś.

@Piotr Bibik:Mógłby mi Pan doradzić na temat uziomu szpilkowego.
Mam wbite dwie szpilki .
Jedna na głębokość 6m w piwnicy w odległości ok 5m od głównej rozdzielnicy z rezystancją 5 Ohm. 
Natomiast druga również wbita 6m z drugiej strony budynku w garażu z rezystancją 6Ohm. Do garażu doprowadzone jest zasilanie przewodem 4x4.
Odległość szpilki z garażu do głównej rozdzielnicy to ok 27m.  
Czy mogę zostawić oddzielne uziemienie w garażu? 
Czy połączenie uziomu w garażu przewodem 35mm2 z GSU w głównej rozdzielnicy ma sens na takiej długości? 
Pozdrawiam

@Piotr Bibik: Trochę na ile mogłem informacji wyciągnąłem..

@artel electric: Oznaczyłeś innego użytkownika ;p. 

@Faza123455  Zgodnie z normą PN-HD 60364-5-54:2011 układy uziemiające do celów ochronnych i do celów funkcjonalnych mogą być wspólne lub oddzielne, stosownie do wymagań stawianych przez instalację. 

Wiec nie ma obowiązku łączenia tych uziomów. 

Ja jednak zalecam połączyć te dwa uziomy bednarką FeZn 25x4mm lub co najmniej 20x4 dla pewniejszej ochrony przeciwporażeniowej. 

@boss  trochę popytałem i dowiedziałem się że nie powinno się łączyć uziemienia LPS z głównym budynku ze względu na możliwość przewyższenia potencjału PE ponad potencjał fazy chociaż nie wiem jakie zagrożenie się z tym wiąże 🤔, jeśli nie ma uziomu fundamentowego to może powstać niebezpieczne napięcie między ścianami/podłogą a obudową urządzenia. Chociaż zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 metalowe konstrukcje budynków należy wykorzystać jako uziomy. Więc takie sytuacje nie powinny mieć miejsca. Pewnie powód jest na tyle oczywisty że nie zdajemy sobie z tego sprawy- może @Piotr Bibik  rozwieje nasze wątpliwości. 

A jeśli chcemy te uziemienia połączyć to poprzez iskiernik. Niestety tylko tyle się dowiedziałem.

@Szymon028:nie mam możliwości połączenia tych szpilek bednarką ponieważ musiałbym zrywać kostkę albo prowadzić bednarkę w pomieszaniu. Jedynie pozostaje mi przewód tylko  odległość to aż 27m.

@Faza123455: W takim razie przekrój przewodu musi być minimum.

2,5 mm2 Cu i 10 mm2 stal – chroniony przed uszkodzeniami mechanicznymi (peszel, rura elektroinstalacyjna) 
16 mm2 Cu i 16 mm2 stal – niechroniony przed uszkodzeniami mechanicznymi

Dla przewodów chronionych przed korozją i 

25 mm2 Cu i 50 mm2 stal 
Dla przewodów nie chronionych tzn. bez ocynku.

Ułożenie nieizolowanego drutu ocynkowanego w ziemi 16mm2 da piękny wynik przy pomiarach ale będzie dosyć kosztowne. 

Tutaj wybór pozostaje głównie ekonomiczny. Jeśli przy okazji pomiarów zrobiona była rezystywność gruntu to można policzyć mniej więcej jaki będzie wynik po połączeniu przewodem LgY . 

Podglądowo wrzucę tabelę z rezystancją przewodów na 1km

@Szymon028 @Faza123455  istnieją różne rodzaje uziemień, ale w tym wypadku rozumiem, że rozmawiamy o uziemieniu ochronnym oraz odgromowym. Odgromowym ponieważ mówimy o podłączeniu ogranicznika przepięć, który jest wymagany w każdej instalacji a jest elementem LPS a dokładnie częścią LPS wewnętrznego. W związku z tym w budownictwie mieszkaniowym istnieje konieczność wykonania uziemienia o rezystancji nie przekraczającej 10 Ohm.

Obowiązujące prawo dopuszcza wykonanie uziemień jako układ typu A (szpilki) lub typu B (najczęściej otok). Nie znam obowiązującego aktu prawnego który by nakazywał połączenie systemów uziemień. Owszem są zalecenia, aby wszystkie uziemienia były ze sobą galwanicznie połączone dzięki czemu znacznie lepiej wykonane jest wyrównanie potencjałów w danym obiekcie. Zapraszam do zapoznania się z wypowiedzią Dr inż. Edward Musiał z Politechniki Gdańskiej którą zamieszczam na grafice.

Owszem, są różne specjalistyczne obiekty w których należy odseparować od siebie systemy uziemienia (robi się to za pomocą specjalnych iskierników), lub w przypadku uziemień np. serwerowni często wymagany jest tzw. "czysty uziom", czyli nie podłączony do innych o rezystancji często poniżej 1 Ohma.

@Faza123455 nie napisałeś nic na temat przeznaczenia budynków. Niejednokrotnie widziałem garaże w których był zamontowany specjalistyczny sprzęt krótkofalarski, maszyny np. tokarki CNC, itd. Nie wiemy również nic o przeznaczeniu budynku? Czy to budynek mieszkaniowy? Czy usługowy (jaki rodzaj urządzeń tu występuje)? Nie napisałeś czy na budynku lub garażu występuje zewnętrzna instalacja odgromowa?

Zagadnienie nie jest tak proste jak mogłoby się wydawać i możemy tu podyskutować teoretycznie, ale należy pamiętać, że w świetle obowiązującego prawa instalacje elektryczna (w tym uziemienie) należy wykonać zgodnie z projektem wykonanym przez osobę posiadającą odpowiednie doświadczenie i uprawnienia.

@Piotr Bibik:A więc sprawa uziemienia w moim domu wygląda tak. 

Zrobiłem uziemienie szpilkowe w domu  i garażu, który łączy się ścianą z domem. 

W domu wbiłem szpilkę, którą połączyłem z bednarką , którą wystawiłem na wysokość ok 50cm od podłogi. Do bednarki przykręciłem linkę 16mm2 i podciagne ok 5m do głównej rozdzielnicy. 

To samo zrobiłem w garażu tylko linkę podciagnąłem pod małą rozdzielnicę. W garażu od czasu do czasu będę spawał inwentorem. 

Zaznaczam, że rezystancję uziomów będzie sprawdzał elektryk miernikiem sonela. 

Elektryk z małym doświadczeniem ponieważ na zabezpieczenie pieca gazowego użył tylko RCD bez zabezpieczenia nadprądowego.

Dlatego tak często zadaje tutaj pytania...

@Faza123455: Pytaj :) Chętnie pomożemy o ile będziemy wiedzieć jak ;) Na podstawie informacji jakie przedstawiłeś wynika, że można zostawić dwa niezależne uziemienia typu A (szpilki). Ważne, aby rezystancja uziemienia była rzetelnie zmierzona i aby jej wartość była poniżej wartości granicznej, czyli 10 Ohm.

@Piotr Bibik: Pomiar wykonał po przez dotknięcie jednym stykiem przewodu fazowego w podrozdzielnicy a drugim stykiem dotknął szpilkę. Pomiar to 12Ohm na szpilce 3m. 

Dobiłem do 6.5m. Poza tym, zaraz koło szpilki mam grubą metalową rurę od hydroforu używanego tylko do ogrodu. Do tej rury również chciałem podłączyć uziemienie tylko nie wiem czy mogę?

@Faza123455: Rurę raczej wykorzystać możesz, ale co do sposobu pomiaru to mam pewne wątpliwości...

@artel electric:

@Faza123455: czyli pomiaru nie miałeś robionego. 

Poczytaj tu a dowiesz się co i jak powinien zrobić.
https://www.sonel.pl/pl/centrum-wiedzy/artykuly-prasowe/pomiary-rezystancji-uziemienia/pomiary-rezys

@Piotr Bibik:Jak powinien wyglądać pomiar uziemienia robiony w piwnicy? 

Czego brakuje pomiarowi zrobione mi przez tego elektryka?

@Faza123455: Pomiarom wykonanym przez Twojego "elektryka" brakuje przede wszystkim wykonania pomiarów. Ja załączyłem zobrazowane układy pomiarowe dot. badania rezystancji uziemień dla mierników Sonela MPI-511 oraz MRU-100, a @Piotr Bibik dołączył kompletną instrukcję wykonywania tychże badań. Myślę, że w zupełności powinno wystarczyć.

@Faza123455: pomiar rezystancji uziemienia wykonuje się inaczej niż zwykły pomiar rezystancji. Do tego są specjalne mierniki i specjalne techniki pomiarowe. Pomiar który opisałeś wskazuje że rezystancja pomiędzy tymi dwoma punktami jest na poziomie... ale nic nie mówi o rzeczywistej rezystancji uziemienia. Sugeruję zmienić instalatora na takiego, który dysponuje odpowiednim miernikiem i doświadczeniem w wykonywaniu pomiarów rezystancji uziemienia. Doświadczenie jest tu bardzo ważne, ponieważ przyjmijmy że wykonujemy pomiar metoda techniczną i sondy pomiarowe są umieszczone nad metalowym rurociągiem lub bednarką wkopana w ziemię. W takim wypadku wynik pomiaru będzie błędny.

@Piotr Bibik: Zgadzam się z Wami. I dziękuję za informację. 

Tak na marginesie zastanawiam się co On dokładnie mierzył dotykając jedną sondą zacisk fazowy w rozdzielnicy a drugą sondą szpilkę uziemienia, która nie jest jeszcze podpięta? Wynik Jego pomiarów to 12Ohm .

@Faza123455: Trudno powiedzieć... Rezystancję izolacji powietrza ??? Daj znać jak uzyskasz odpowiedź. Tak na szybko analizując chyba wiem skąd jakiś tam wynik się wyświetlił, ale szkoda raczej się w to zagłębiać....

@artel electric:Dam znać jak było mierzone i jaki był wynik wkrótce 😁

@artel electric: można powiedzieć że IPZ uziomu, widać tu piękny przykład że dobry sprzęt i tak jest bezużyteczny w rękach kogoś kto nie ma pojęcia jak go poprawnie używać, jednak jestem ciekawy jak będą się różniły wyniki poprawnego pomiaru i tego "na szybko"

@Szymon028: Też próbowałem "podkleić" to pod pętlę zwarcia, ale do końca przekonany nie jestem czy można, bo dokładnie nie wiemy nawet co próbował mierzyć i jakim miernikiem, jak kombajnem to możliwości jest wiele, a i gniazd wtykowych ile do wykorzystania skolko godno :)