Hej.
Poradzicie jaki przewód doprowadzić pod klimatyzację od rozdzielnicy i jakie zabezpieczenie użyć?
Klient mówi, że wymaga tylko do jednostki zewnętrznej, bo instalator klimatyzacji poprowadził między jednostkami już okablowanie.
Instalator klimatyzacji zasugerował mu, aby użyć 3x2,5mm², ale zastanawiam się czy taki przekrój wystarczy (czy nie lepiej dla rezerwy lub wymiany na klimatyzację 3fazową położyć przewód o 5 żyłach)?
Przy takim rozumiem, że 16A zastosować zabezpieczenie, ale z jaką charakterystyką?
Skoro przewód będzie szedł do jednostki zewnętrznej to zastosować wewnętrzny ydy czy jak do lamp na zewnątrz, tj. yky?
Płaski czy okrągły (brak tynków w domu, ale jest już zewnętrzne ocieplenie, czy przy klimatyzacji są stosowane dławice)?
Stosować peszel na przejście przez ścianę i czy zostawiać nadmiar na zewnątrz (peszel najzwyklejszy, czy jakiś specjalny z odpornością na UV)?
Czy obwód pod klimatyzację powinien być zabezpieczony RCD, jeśli tak, to czy typ AC lub A wystarczy?
Czyprzewód przez ścianę I ocieplenie mogę poprowadzić bez peszla? Wtedy byłby mniejszy otwór w ścianie i ociepleniu, a to da chyba mniejszy mostek termiczny, tylko czy bez peszla będzie zgodnie ze sztuką?
Czy można połączyć ydyp dla lepszego przylegania pod tynkiem z ydy dla klimy przy wypuście, czy jeden przewód już od samej rozdzielnicy?
Zabezpieczać przepust jakimś silikonem albo czymś innym aby wyeliminować mostek termiczny, przedostawanie się wody lub wilgoci?
Ogólnie co możecie doradzić, bo nigdy nie prowadziłem zasilania do klimatyzacji?
Odpowiedzi (7)
- Sortuj według
- Ostatnio dodane
- Najwyżej ocenione
- Sortuj od najstarszych
-
-
@Szymon028:
-Jaka jest moc tego klimatyzatora ?
Klient nie ma pojęcia, a klimatyzatora na obiekcie brak-Jaka jest odległość jednostki zewnętrznej od rozdzielnicy ?
Odległość od rozdzielnicy do jednostki zewnętrznej to 20 m, więc z obliczeń wyszło mi, że przewód 3x2,5mm2 będzie odpowiedni dla klimatyzatora o mocy 3,5kW (moc założyłem szacunkową, bo nie ma klimatyzatora, a wcześniej nie miałem styczności z klimatyzacją, więc nie wiem jakiej są mocy).Poza tym takie informację powinny być zawarte w DTR urządzenia.
Klient nie wie, jakie urządzenie będzie miał zamontowane, więc brak DTR na obiekcieCharakterystyka zabezpieczenia dla klimatyzatora to C.
Wyczytałem wczoraj na jakimś forum, że dawniej stosowane charakterystykę C, ale coś się pozmieniało w urządzeniach na przestrzeni lat i teraz stosuję się B.
Nie wiem na ile to prawda.
Oczywiście że klimatyzator powinien być zabezpieczony RCD, typ RCD to AC lub A, jeśli już zastanawiałeś się nad tymi dwoma to lepiej zainstalować typ A
Nie wiem właśnie na jakiej zasadzie działa klimatyzator, bo typ AC jest chyba do urządzeń typowo rezystancyjnych, jak żarówki, a typ A już do nowszych urządzeń, stąd założyłem wstępnie, że typ A będzie lepszym wyborem.
Zamiast zastanawiać się samemu czy nie ułożyć przewodu 5żyłowego może warto zapytać inwestora o zdanie. Jeśli jest to nowy budynek to klimatyzacja jest zapewne zgodna z projektem, a jeśli jest projekt to po co miała by być mocniejsza klimatyzacja w przyszłości ?
Uważam, że inwestorowi zawsze można coś podpowiedzieć od siebie, bo on z założenia posiada mniejszą wiedzę techniczną.
Jest to nowy budynek, ale już posiada instalację rozłożoną oraz ocieplenie zewnętrzne oraz brak wiedzy inwestora na temat jakie urządzenie będzie zainstalowane sugeruje mi, źe może klient zdecydował się na założenie klimatyzacji w późniejszym czasie i może nie ma tego zawartego w projekcie.
Uważam też, że nigdy nie wiadomo, co klient założy za jakiś czas i czy będzie pilnował projektu, lub nawet czy będzie wiedział gdzie ma projekt schowany w domu :)
Przez przepust może iść sam przewód, przez ocieplenie już nie.
Możesz rozwinąć dlaczego przez ocieplenie już nie.
Logika bardziej mi podpowiadała, że przez ścianę lepiej zabezpieczyć przewód przed uszkodzeniem, gdyż styropian jest miękkim materiałem.
Dodatkowo na większości obiektów widziałem przewód wystający z ocieplenia bezpośrednio, gdzie nie widać śladów peszla.
W przepust możesz wsadzić rurę elektroinstalacyjną a wolną przestrzeń wypełnić pianą niskoprężną
Masz na myśli przestrzeń zewnętrzną wokół rurki, czy wewnętrzną.
Bo wokół przewodu chyba nie wolno stosować pianki (nie zaleca się osadzać rozdzielnicy oraz puszek na piankę)
Lepiej zastosować YKY i nie dawać peszla, czy YDY i zastosować peszel na zewnątrz?
YKY będzie chyba bardziej odporny na zewnątrz i temperatury, bo YDY jest do 70 stopni o ile dobrze pamiętam, więc w lato przy samej elewacji temperatury chyba potrafią być znaczne.-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 43 pytań
- 848 odpowiedzi
- 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@lukjan: Generalnie większość osób wsadza teraz wszędzie charakterystykę B co nie do końca jest poprawne, np. jeśli nie wiemy jakie urządzenia będą włączane do gniazd wtykowych powinno się je zabezpieczyć charakterystyką C. Klimatyzacja będzie działać zarówno na B jak i C, większym problemem może być wystarczająco niska IPZ.
Co do styropianu to faktycznie nie ma takiego wymogu, skojarzyłem ocieplenie budynku z ociepleniem sufitu, gdzie ze względu na profile trzeba tę osłonę stosować.
Przestrzeń wokół rurki. Tutaj o tym czy można montować rozdzielnicę na pianę czy nie.
YKY i YDY mają taką samą temperaturę pracy 70°
Ja bym zrobił YKY
-
@Szymon028:
Może podpowiesz mi w jeszcze jednym temacie.
Byłem na obiekcie i w rozdzielnicy klienta zauważyłem, że ma 3 sztuki FR.
Jeden 4 polowy (podejrzewam, że jest tam układ TN-C, FR powinien chyba być 3 polowy w takiej sytuacji?) oraz dwa 3 polowe.
Jeden na budynek gospodarczy, drugi do skrzynki w kotłowni.
Czy te FR-y nie powinny być właśnie w budynku gospodarczym i skrzynce w kotłowni zamiast w rozdzielni głównej, a w rozdzielni głównej wyłączniki nadprądowe aby zabezpieczyć te przewody idące do wspomnianych miejsc?
Jeżeli tak, to jaką daje się charakterystykę oraz amperaż (jakieś przykłady dla różnych zabezpieczeń głównych w ZK) zabezpieczeń do takiego przeznaczenia w rozdzielnicy, bo we wspomnianych miejscach to już raczej FR i zabezpieczenia dobrane do obwodów. Możesz mi rozjaśnić tą sprawę? -
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 43 pytań
- 848 odpowiedzi
- 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@lukjan: Tak masz racje, jeśli jest to TN-C to FR nie może być 4 polowy, jeśli jednak okazałoby się że jest to TN-C-S to i tak nie powinno się stosować FR 4P tylko 3P+N (Zdrowsze dla instalacji i minimalizuje ryzyko pojawienia się 400V na obwodzie 1-fazowym).
Lepiej żeby było tak jak piszesz, teraz te przewody nie są odpowiednio zabezpieczone. Prąd znamionowy powinien być dobrany do obciążalności przewodów jakimi zasilone są te obiekty/pomieszczenia. Nie ma uniwersalnego amperażu. Charakterystyka C może zapewnić selektywność, a do zabezpieczenia przed przeciążeniem nie ma różnicy czy jest to B czy C.
Prąd znamionowy rozłącznika z doświadczenia wiem że zawsze jest większy od prądu znamionowego kolejnego zabezpieczenia np. FR 63A -> RCD 40A 30mA -> ES 25A
Chociaż powinien być większy od maksymalnego spodziewanego obciążenia. Wydaje mi się że przyczyną takiej praktyki jest większa dostępność urządzeń na właśnie takie prądy 63A i 100A. A Cena między nimi różni się o 5zł FR63A FR100A. Sam w takim przypadku wziąłbym pierwszy który wpadłby mi w rękę na półce w hurtowni. (Oczywiście jeśli nie ma to różnicy w tym konkretnym przypadku)
-
@Szymon028:
Tak masz racje, jeśli jest to TN-C to FR nie może być 4 polowy, jeśli jednak okazałoby się że jest to TN-C-S to i tak nie powinno się stosować FR 4P tylko 3P+N (Zdrowsze dla instalacji i minimalizuje ryzyko pojawienia się 400V na obwodzie 1-fazowym).
Tak samo powiedziałem klientowi.Czyli rozumiem, że poniższy system zabezpieczenia jest właściwy, a nie zastany na miejscu u klienta (FR pierwszy):
Rozdzielnica w domu -> zabezpieczenie nadprądowe (budynek gospodarczy) -> przewód zasilający budynek gospodarczy -> rozdzielnica w budynku gospodarczym -> FR -> zabezpieczenia nadprądowe danych obwodów
Rozdzielnica w domu -> zabezpieczenie nadprądowe (kotłownia) -> przewód zasilający kotłownię -> rozdzielnica w kotłowni -> FR -> zabezpieczenia nadprądowe danych obwodów
Odnośnie doboru miałem bardziej na myśli selektywność bardziej. Przykładowo zabezpieczenie przedlicznikowe C25, więc w domu w RG największe zabezpiecznie chyba może być o amperażu 20A, więc wewnątrz kotłowni lub bydynku gospodarczego już największy może być o wartości 16A. Możesz rozjaśnić również tą sprawę. -
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 43 pytań
- 848 odpowiedzi
- 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@lukjan: Największe zabezpieczenie również może być 25A, teraz przynajmniej na terenie Tauronu, zamiast zabezpieczeń przed licznikowych typu ES stosuje się ograniczniki mocy (ES'y) bez członu zwarciowego. Jest to dużo lepsze rozwiązanie bo "chroni" przed przekraczaniem mocy przyłączeniowej, natomiast przy zwarciach nie trzeba wymieniać bezpieczników lub szukać gdzie zadziałał wyłącznik nadprądowy. Maksymalne zabezpieczenia w rozdzielnicach w kotłowni i budynku gosp. również mogą być 25A jeśli jest takie zapotrzebowanie na moc w tych pomieszczeniach. Jeśli w obu pomieszczeniach jest duże zapotrzebowanie na prąd a jesteśmy ograniczeni zabezpieczeniem przed licznikowym wykorzystuje się przekaźniki priorytetowe (np. na czas grzania CWU przekaźnik odłącza pomieszczenie gospodarcze, a po zakończeniu ogrzewania zasilanie jest przywracane). Niestety nie zawsze możliwe jest zachowanie selektywności (gdy funkcję zab. przed licznikowego pełni funkcję ogranicznik mocy, bezpiecznik topikowy lub bezpiecznik mocy łatwiej jest uzyskać selektywność).
Widzę że interesuje cię ten temat, dlatego zamieszczę trochę materiałów z instrukcji technicznej podstaw zabezpieczeń.
-
-
Czytaj także:
Przewód do kamery
Jaki kabel koncentryczny 75 Ω będzie najlepszy do przesyłania
Klimatyzacja przecieka
Nowa klimatyzacja w mieszkaniu przecieka.Jakieś pomysły co może być
Klimatyzacja
Czy warto jest zamontować klimatyzację w budynku deweloperskim?
SMART HOME - okiem praktyka
O tym, co oferują domy inteligentne, jak się w nich mieszka i jak z
Jakich błędów unikać dobierając sterowanie do silnika?
Jaki stycznik dobrać do silnika? A jaki do ogrzewania? Pomożemy Ci
Wybór gniazd i łączników do domu — banał czy wyzwanie?
Pytanie, które może wydawać się banalne, jeszcze kilkanaście lat te
Brakuje kilku danych aby móc poprawnie dobrać przewód:
-Jaka jest moc tego klimatyzatora ?
-Jaka jest odległość jednostki zewnętrznej od rozdzielnicy ?
Poza tym takie informację powinny być zawarte w DTR urządzenia.
Charakterystyka zabezpieczenia dla klimatyzatora to C.
Oczywiście że klimatyzator powinien być zabezpieczony RCD, typ RCD to AC lub A, jeśli już zastanawiałeś się nad tymi dwoma to lepiej zainstalować typ A.
Zamiast zastanawiać się samemu czy nie ułożyć przewodu 5żyłowego może warto zapytać inwestora o zdanie. Jeśli jest to nowy budynek to klimatyzacja jest zapewne zgodna z projektem, a jeśli jest projekt to po co miała by być mocniejsza klimatyzacja w przyszłości ?
Może lepiej wywiercić otwór za klimatyzatorem, jeśli jest taka możliwość, wtedy nie będzie konieczności niszczenia ocieplenia. A na zewnątrz wystarczy 1-1,5m przewodu w peszlu UV.
Zwykłe peszle (wewnętrzne) szybciej się starzeją pod wpływem warunków atmosferycznych - głównie słońca i kruszą się.
Przez przepust może iść sam przewód, przez ocieplenie już nie.
W przepust możesz wsadzić rurę elektroinstalacyjną a wolną przestrzeń wypełnić pianą niskoprężną. (Chociaż taka dziurka w ociepleniu nie zmieni w znaczący sposób sprawności energetycznej całego budynku. )
Możesz wykorzystać dwa typy przewodów, nie jest to błędem tylko pamiętaj że w musi być dostęp do miejsca łączenia, i taką puszkę należy zaznaczyć na projekcie instalacji, a połączenie trzeba kontrolować przy okresowych "pomiarach".