@ajotnet: aaaaaa ok, to ja trochę za szybko przeczytałem, stąd mieszane uczucia.

@ajotnet: Zrobiłem to też na długim korytarzu (ponad 12 paneli kasetonowych na świtlówkach) gdzie wsadziłem tylko po zewnetrznych po 2 świetlówki LED a w środku wsadziłem LED 12V IP68 SAMSUNGA taki moduł 0,72W zapalane są z automatu schodowego przy każdych drzwiach jest przycisk i jak chodzą w dzień czy sprzątaczki maja widno gdy lampy (świetlówki gasną z automatu przełącza się na 12V taki półmrok gdzie spokojnie jest w granicach 10 luxów i wiecej nie jest totalnie ciemno i tak sie ponauczali że nawet nie zapalaja opraw sufitowych.

@ajotnet:i tak się tworzy ta "przyjemna atmosfera" do młodego dynamicznego zespołu o którym piszą w ogłoszeniach:) 

@LucasT: Ale też miałem super inwestora człowiek prawie 80 lat, starej daty i znający życie, potrzeby i wykonawców. To było dziwne że nie grała role jak zawsze cena. Kazał nam wszystkim wykonawcom (na naradach budowy) przyjść powiedzieć o problemach i jeżeli można coś zrobić lepiej (czasem taniej a czasem drożej) wyjaśnić co i jak porozmawiać przyklepać i nic nie robić na ślepo ! Myśleć i uzgadniać nie że ktoś coś narysował bez sensu... Lub jak to teraz się projektuje kopiuj-wklej...

@ajotnet:80 lat, starej daty, znający życie i potrzeby. Sam sobie odpowiedziałeś. Ja mam wujka elektryka, lat 78. Jak wpada i widzi co robię czasem to zdarza się że mnie przez łeb zdzieli mimo że ogólnie mój pomysł jest do przyjęcia:)

@LucasT: chciał bym w ich wieku chcieć jak czasem mi sie już nie chce jak sie człowiek naściera z płatnikami myślą że za miske ryżu zrobia i jeszcze maja problem ze płacą ! My nie wymyślamy stawek przez ZUS, SKARBOWY i innych krwiopijców to kup tamto kup to musiś mieć tamto musisz mieć i najlepiej jak byś pracował 16-20h za 10/pln/1rbh ! 

@LucasT: Panu ekspertowi znów się coś nie spodobało...

@ajotnet:jakiemu ekspertowi?:) A co do pracy to niestety tak jest W każdej branży. Ja tu jestem amatorem, ale u mnie w pracy jest to samo. Ze mały budzet,że przy następnym projekcie będzie więcej itd. Ale jak piszesz: do sklepu nie pójdę i nie powiem że zapłacę mniej, ale kiedyś zapłacę zgodnie z cennikiem. Inna sprawa że w każdej branży są ludzie którzy psują rynek, a korona tylko to pogłębila 

@LucasT: Panu Jackowi chyba ta czkawka nie przeszła od kanału wentylacyjnego... Zawsze sie idzie do następnej inwestycji po to aby było lepiej moze spokojniej to nie zawsze rynek jest spaczony za pół darmo i aby z tej inwestycji pokryć boki tej w której siedzi się poniżej kreski i zcedowuje się na wykonawców bo "się zgodziłeś" nie doczytałeś a jak negocjowałeś cene to juz ja zbijali jak najniżej i nie masz juz z czego dołozyć. Albo wtedy osukuje sie na materiałach albo na ludziach albo na końcu na hurtowniach rozkłada sie firme i otwiera nową...

@ajotnet:tak no to jest trochę brak wyobraźni. Bo wiesz, jak klient usłyszy np: zrobienie ocieplenia poddasza, przeciagniecie elektryki, położeniem płyt kg, zagruntowanie, pomalowanie to rachunek 26 tyś. (Dla przykladu). Klient sobie myśli kurde, 26 tysi żeby mieć białe ściany??? A meble? A okna? A oświetlenia? Od razu ta suma wydaje się olbrzymią,  do tego przecież materiały. On wie załącza mechanizm scinania cen, bo przecież co to za robota.... przyznam że sam miałem takie myślenie dopóki znajomy wykończeniowec nie wytłumaczył mi dokładnie ile z tego ma. Złapałem się za głowę.

@LucasT: Dla przykładu :

1 pracownik x 8h z wypłatą na rękę 4.000 pln / miesięcznie pracodawce kosztuje już 7 tyś... Więc co on ma zrobić za te pieniadze u Pana "JANUSZA" jak on lepiej wie i na tego Pana go nie stać, a stawek ZUS i Skarbowego przecież z nas nikt nie wymyśla... Koszty takie aby on miał wypłatę i Państwo zarobiło więc ile to tak naprawde powinno wygladać ? Jak chcesz zapłacic mniej to znajdź teraz pracownika za 2.000 pln na ręke ?!

@ajotnet:zgadza się. Dążę  do tego,  że tej sytuacji nie jest winien ani klient,  ani fachowiec. Wiadomo że każdy myśli swoim zarodkiem i swoimi wydatkami. Ale u nas pod względem stresu lepiej podejrzewam pracować dla kogoś niż iść na swoje i zatrudniać. Mam rację?

@LucasT:oczywiście zarobkiem nie zarodkiem myslimy:)

@LucasT:Tak własnie jest, pracownik który nie miał firmy nie wie jak to wygląda od strony finansów jak zarabia 3-4 tysiące to musi jeszcze zarobić na siebie drugie tyle tylko zarobić na siebie. Nie mówiąc o jakim kolwiek zarobku dla firmy, a chciał by przyjść mieć ciepło, ubranko, zapłacony dojazd, narzedzia do pracy i jeszcze telefon firmowy i auto, paczki żywnościowe, na święta premie itp itd. Więc ile on musi w firmie zarobić aby u pana JANUSZA na tym strychu będzie siedział sam będzie wnosił te klamoty i materiały , a może jeszcze po hurtowniach pojeździ przez miasto aby to wszystko kupić. Więc jaka kwota za prace satysfakcjonowała by Pana/Panią ?

@ajotnet:tosmy se pogadali,  zgodzili sie i możemy wypić piwo, a rano wrocic do roboty :) ja dziś z kolei startowalem w przetargu. Spory projekt, wycenilem na 116 tyś. Kolega niezależnie 129 tysi. Wygrała oferta na 7.5 tyś. Z jednej strony myślę że będzie lepiej bo zanika postkomunistyczne myślenie oparte na "zalatwianiu" i " kombinowaniu". Moim zdaniem zostaną już tylko dobre firmy i dobrzy wykonawcy na rynku. Ludzie są coraz bardziej swiadomi sensu wydawania pieniędzy. Powoli, powoli i idziemy w dobra stronę. O ile Państwo nam nie przestanie przeszkadzać, tylko tego brakuje.

@LucasT: Może tak być kiedyś jak startowałem do przetargu cena wygrała o 30% najnizsza od wszystkich. Był kiedyś jeszcze taki zapis o rażonco niskiej cenie polegało to na tym że zlecający mógł tylko zapytac sie PANA/PANIĄ wygrywajacą przetarg czy napewno zrobi za taka kwotę ? TAK no i by było na tyle - zrobi.... To dziękuję...

@ajotnet:to wygląda inaczej zwykle. Załóżmy że masz wkręcić żarówkę, kupić ja, a potem wyrzucić opakowanie. W przetargu dajesz ofertę 50 zł. A wygrywa za 3 zł. Dziwne nie? Otóż w układzie to jest koszt rozstawienie drabiny. Po podpisaniu umowy robi się aneks na resztę prac, wzbogacony o koszt zgniecenia opakowania, na 100 zł. I tyle dostanie brutto wykonawca.5

@LucasT:co jest nie tak z tą odpowiedzią?

@ajotnet:racja, zwłaszcza że tłuszcz po paluchach tylko ściaga pył. Co nie zmienia faktu że światła dużo, z tym że chyba przejdę na klosze z podluznumi jarzeniowkami. 

@LucasT: Są takie oprawy kwadratowe z plexi białą jak w przychodni natynkowe otwierasz i na 4 świetlówki 60cm. Trzeba je tylko przerobić. W hotelu zakładłem tego grube 10-ki i wszystkie od razu przerabiałem na LED bo one są 4x18 z dławikami elektronicznymi. Miałem tego potem ze 3-4 kartony po bananach... Pasują idealnie w stare rastry zasłaniają brud ze starych i są otwierane. Nie ma opcji że sie zpierniczą 4-ry świtlówki LED a w teraźniejszych OPRAWACH JAK SPIERNICZY SIE PANEL CZY ZASILACZ TO ŚMIETNICZEK JUŻ ! No i po 2-3 latach jak masz w biurze 2-4 szt to juz problem bo inna bo kształt bo niższa bo wyższa i takie pierdolety ! 

@ajotnet:A jak to wygląda z transformatorkiem do tego?

@LucasT: Nie, świetlówka jest jednostronnie zasilana na 230V WIĘC PRAKTYCZNIE z oprawy trzeba wszystko zdemontować zostaja uchwyty do switlówek i kabelki do kostki + i - i wszystko, nie ma tam sie co zpierniczyć ! Super...

@ajotnet:są za, kumam, inaczej sobie to wyobrażałem. Masz jakąś fotkę tak z ciekawości?

@LucasT: wysłałem linki do konkurencji na allegro

@ajotnet:gdzie wysłałeś?:)

@LucasT: Na górze...

@ajotnet:A dobra jasne :))

@Jacek Niżyński:to mnie zaskoczyłes. Kiedyś karty produktu podawały czynnik ra oddzielnie. Nic dziwnego że nie mogłem się doczytać:)