Przeczytano 3 628 razy

Grzałka bojlera wybija różnicówkę na zmostkowanym gniazdku

Cześć. Przybywam tutaj uciekając z pewnego forum, którego nazwa rozpoczyna się na literę e. Nie otrzymałem tam merytorycznej odpowiedzi na to co i czemu jest zrobione źle a temat został zamknięty przed moderatora (sic!). Pozostało mi się tylko domyślać że chodzi o wyłącznik różnicowo-prądowy.

Nie jestem elektrykiem, ale zdarzało mi się montować w domu gniazdka, oświetlenie itp.

W części domu mam instalację dwużyłową, dlatego gniazdkach mostkowałem zero z bolca. W pozostałej części jest już nowa instalacja, ale uziemienia jako takiego nie ma - elektryk podłączył przewód uziemiający z zerem w rozdzielnicy. Tyle wiem.

Przechodząc do meritum. Postanowiłem zrobić w piwnicy gniazdko obok bojlera, ponieważ raz jest ciepło a raz zimno, przez co znudziło mi się schodzenie do piwnicy aby odłączyć pompkę CO i podłączyć grzałkę bojlera. Miało być to zrobione porządnie (ale bez kucia ścian), czyli przewód z obecnie zamontowanego podwójnego gniazdka do puszki, z puszki z powrotem do tego gniazdka oraz do gniazdka przy bojlerze i oświetlenia. Jednak po przygotowaniu wszystkiego okazało się, że nie mam na stanie wiertarki, więc nie miałem jak zamontować puszki i gniazd. Nie chcąc tracić czasu postanowiłem przewód 2,5mm2 zakończyć gniazdem z jednej strony, oraz wtyczką z drugiej strony. Poprowadziłem przewód na ścianie, a z wtyczki wypuściłem L i N, które za pomocą złączek rozdzieliłem na gniazdko przy bojlerze i oświetlenie. W gnieździe podłączyłem N do bolca i zrobiłem mostek.

Pierwsze co się okazało to że odwróciłem polaryzację we wtyczce. Myślałem o tym ale zupełnie to pominąłem, przez co faza poszła na bolec i po podłączeniu bojlera wybiło różnicówkę oraz bezpiecznik. Odwróciłem zaraz po tym polaryzację na prawidłową, lecz różnicówką wciąż wybijała i wybija. Pomyślałem że przez to odwrotne podłączenie uszkodziła się grzałka, lecz sprawdziłem z innego gniazdka (3 żyłowego) i grzałka działa.

Rozumiem że przy obecnej instalacji z różnicówką, sposób w jaki to wszystko jest połączenie uniemożliwia stworzenie takiego mostka. Ale w instalacji dwużyłowej działałoby to tak jak powinno?

Odpowiedzi (10)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Strasznie zawiły opis. Ale po kolei.
    - Gniazdo podwójne zasilane jest z różnicówki ? Jakiej ? 
    - Miedzy różnicówką a gniazdem podwójnym masz przewód 2 czy 3 żyłowy ? 
    - ten czarny przewód na schemacie - to jaki jest ? 2 czy 3 żyłowy (podejrzewam, że 2 żyłowy)
    - i poproszę zdjęcie podłączenia przewodów do bojlera
    To tak na początek.

    Ale najważnieisze.... DLACZEGO ROZDZIELIŁEŚ PRZEWÓD N i PE przed bojlerem ? To niedopuszczalne jeżeli wcześniej masz różnicówkę. ZAWSZE przewody N i PE rozdzielamy PRZED różnicówką. Zawsze.
    Po za tym, skoro rozdzieliłeś te przewody w tym miejscu, to znaczy, że czarny przewód jest 2 żyłowy. To bardzo poważny błąd. Wywal go i zastosuj przewód 3 żyłowy. Wszystko co robisz za różnicówką MUSI BYĆ wykonane 3 żyłowo. Nie ma opcji, aby puścić 2 żyły i je rozdzielić.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 2 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @boss: przepraszam za niezbyt jasny opis, ale trochę skopiowałem z tematu na innym forum trochę dopisałem i tak wyszło. Myślę że w połączeniu z rysunkiem da się to zrozumieć.

      Nie wiem jaka to różnicówka.

      Do tego gniazda podwójnego idzie przewód 3 żyłowy, z tym że tak jak na rysunku, w jednym gnieździe jest bolec a w drugim nie. Postanowiłem wykorzystać gniazdo bez bolca bo właśnie myślałem, że wystarczy zrobić mostek i na jedno wyjdzie.

      W bojlerze jest grzałka Eliko 2000W, jest to zabudowane. Grzałkę podłącza się do gniazda sieciowego.

      Co do ostatniego akapitu. O tym właśnie nie widziałem. Myślałem że w tej sytuacji mogę normalnie zrobić mostek i będzie dobrze.

      Finalnie miało być zrobione tak jak pisałem. Puszka, tam przewód zasilający 3 zylowy rozdzielony na oświetlenie i gniazda. Wtedy nie byłoby problemu, ale chciałem na szybko improwizować.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 32 pytań
        • 1968 odpowiedzi
        • 98.4% pozytywnych ocen od użytkowników

        @brooo1: Rzeczywiście jak wspomniał @boss trochę to wszystko "zakręcone".

        Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ostatnią Twoją wypowiedź, ale zakładam, ze do gniazda doprowadzony został przewód 3x zabezpieczony różnicówką, a Ty zmostkowałeś N z PE - będzie walić nie ma siły, po różnicówce nie możesz mostkować "ZER" (N-roboczy, PE-ochronny na części przewodzące bezpośrednio dostępne (na obudowę)).

        Do tego jak również napisał @boss NIE STOSUJEMY RCD W INSTALACJACH W UKŁADZIE TN-C !!!!! (dwu żyłowych).

        Jak piszesz masz nieźle namieszane w instalacji trochę TN-C, trochę TN-S, co w pewnym momencie przekłada się na TN-C-S. Jakby nie patrzeć polecam zatrudnienie dobrego elektryka.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 2 odpowiedzi
        • Brak ocen

        @artel electric: dokładnie tak jak zrozumiałeś, zmostkowałem N z PE za różnicówką.

        Co do całej instalacji, to wyglądało tak że była ona dwużyłowa, ale remontowaliśmy parter, więc położyliśmy już 3 żyłowe przewody. Elektryk zrobił też wtedy nową rozdzielnicę. Pewnie parter jest za różnicówką a piętro nie ma z nią nic wspólnego. Tak podejrzewam.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 32 pytań
        • 1968 odpowiedzi
        • 98.4% pozytywnych ocen od użytkowników

        Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

        @brooo1: No to chyba wyjaśnione.

        Jeżeli masz już instalację w układzie TN-S (trójprzewodową) to musisz stosować gniazda przystosowane do tego układu (z bolcem).


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric:Jest jeszcze jedna ważna rzecz. Nie wolno stosować w jednym pomieszczeniu gniazd z podłączonym stykiem ochronnym i bez. Dzisiaj wszystkie gniazda taki styk posiadać muszą ale w dawnych czasach w pokojach jeżeli podłoga była izolowana wolno było stosować gniazda bez styku ochronnego. Link do rozmowy na ten temat.https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3688581.html


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 32 pytań
        • 1968 odpowiedzi
        • 98.4% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Paweł Markowski: Wróć na "elektrode" Sorry ")


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 30 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric: Nie wiem o co CI chodzi?


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 30 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Witam.brooo1 narobiłeś głupot więc się nie dziw że Ciebie tak potraktowali. Po kolei. Pierwsza głupota to robienie zerowania w gnieździe zasilanym za pomocą przewodu z wtyczką. Nigdy nie wolno było  tak  robić nawet w czasach gdy było zerowanie. Wystarczy podłączyć ją do gniazda gdzie podłączono  L i N odwrotnie lub w gnieździe podwójnym podłączyć do drugiego np górnego gniazda jeśli wtyczka była podłączona w dolnym i już mamy podaną fazę na obudowę urządzeń czyli możliwe uśmiercenie użytkownika. W przedłużaczach zawsze powinna być wydzielona trzecia żyła ochronna w tamtych czasach nazywana przewodem zerującym. Łączyła ona bolec ochronny w gnieździe, styk ochronny we wtyczce i bolec ochronny w gnieździe przedłużacza. Więc zerowanie w instalacji dwuprzewodowej można było robić tylko na przewodach układanych na stałe i łączonych w puszkach. Rozbroiła mnie też twoja wypowiedź na temat nieposiadania wiertarki. Instalacja elektryczna źle wykonana zagraża śmiercią , kalectwem czy pożarem. A ty że nie masz wiertarki i nie chcesz tracić czasu to zrobisz byle jak. Wyobraź sobie sytuację że masz uszkodzone przewody hamulcowe i zamiast je wymienić, nie znając się na rzeczy postanawiasz zakleić je taśmą PVC a jak się okazuje że jej też nie masz to bierzesz zwykłą biurkową. Mniej więcej tego dokonałeś w instalacji elektrycznej.                                                                                                                                                                                                                                                                              Co do różnicówki w instalacji TN-C a dokładnie w instalacji  z zerowaniem. Nie ma prawa jej tam być z dwóch powodów. Pierwsza to zasada kto przerywa PENa ten rozumu nie ma. Czyli w instalacji nie wolno przerywać przewodu PEN czyli także i zerowego. A podłączenie różnicówki tego wymaga. Więc jest to rozwiązanie nieprawidłowe. A by zastosować RCD trzeba rozdzielić PEN na PE i N i niewolno ich łączyć ponownie. Ale wtedy obwody które zabezpiecza różnicówka muszą mieć  oddzielną żyłe ochronną. Drugi powód dla którego nie wolno stosować RCD w TN-C to sposób działania RCD . RCD wyłączy obwód jeżeli różnica prądów które przepływają przez L i N a w tym przypadku PEN będzie zbyt duża. Lecz tutaj PEN jest połączony z obudowami urządzeń więc jeśli np obudowa zetknie się z jakimś uziemionym przedmiotem np rurą to RCD wyłączy obwód.                                                                                                                                      Co do uziemienia to nie wolno mylić dwóch pojęć . Nie każde uziemienie jest w celach ochronnych. Punkt neutralny transformatora w układzie TT też jest uziemiony a nie służy celom ochronnym i w TT musimy robić własny uziom z którym łączymy PE instalacji. W układach TN punkt neutralny transformatora też jest uziemiony ale jego parametry i budowa całej linii sprawia że jest przewodem PEN czyli jak nazwa wskazuje także ochronnym. Następnie dokonujemy podziału PEN albo w złączu albo bardziej prawidłowo w rozdzielnicy głównej i dalej prowadzimy już PE i N. Po podziale przewód PE powinien zostać uziemiony. Wygląda to tak że szynę PE w rozdzielnicy łączymy albo bezpośrednio z uziomem albo poprzez GSW która jest uziemiona. Jeżeli nie ma uziomu w domu a układ to TN można bez niego przez chwilę żyć ale warto go wykonać. Nie ma on znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej gdyż PE które pochodzi z PEN ma o wiele lepsze parametry i dzięki niemu eska jest w stanie szybko wyłączyć uszkodzone urządzenie w pierwszej klasie ochronności. W układzie TT cała ochrona zależy od naszego uziomu gdzie trudno uzyskać dobre parametry w dodatku stabilne na przestrzeni lat dlatego wszystkie obwody zabezpiecza się RCD i stosuje dodatkową RCD selektywną zabezpieczającą całą instalację.                                                                                                                                                           Co do starych instalacji z zerowaniem  warto je jak najprędzej wymienić na nowe z oddzielną żyłą ochronną gdyż nawet prawidłowo wykonane były bardzo podatne na awarię a przez to niebezpieczne. Chodzi i o porażenie i o pożar.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 29 pytań
    • 458 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Dzień dobry, dla mnie osobiście opis jest bardzo zawiły.

    Na pewno zgadzam się z przedmówcami, panem @Paweł Markowski, @boss i @artel electric .

    Z opisu wynika iż wiele rzeczy zostało wykonanych niezgodnie ze sztuką i apeluję o zaprzestanie eksploatacji do czasu wizyty elektryka aby nie doszło do nieszczęścia.

    Na pewno jedną z przyczyn zadziałania RCD Pan narysował - dokonując rozdziału za RCD przewodu niebieskiego na niebieski i żółto-zielony (PEN na N i PE?) RCD będzie widzieć cały czas upływ i będzie wyrzucać.

    Ja ze swojej strony zachęcam do odwiedzenia strefy projektanta EATON i zapoznania się z biblioteką materiałów EATON w zakresie instalacji nn

Czytaj także:

Jak sprawdzić co wybija różnicówkę?
Społeczność

Jak sprawdzić co wybija różnicówkę?

Witam w rozdzielnicy cały czas wybija mi różnicówka. Jak mogę odnal

Więcej
Czy przekaźnik który się nagrzewa może rozłączać napięcie w
Społeczność

Czy przekaźnik który się nagrzewa może rozłączać napięcie

Mam problem z Elektroniczny sterownik grzałka O/W Trapez ST-38

Więcej
Rożnicówki na oświetlenie
Społeczność

Rożnicówki na oświetlenie

Cześć mam pytanie.  Jak podłączyć prawidłowo  oświetlenie

Więcej
Instalacja elektryczna w domu – jak zrobić?
Blog

Instalacja elektryczna w domu – jak zrobić?

Przewody instalacji elektrycznej powinno się układać w odpowiedniej

Więcej
Poradnik Łukasza - Montaż gniazdka elektrycznego
Blog

Poradnik Łukasza - Montaż gniazdka elektrycznego

Drodzy Użytkownicy, przedstawiamy Wam kolejny odcinek „Poradnika Łu

Więcej
Jak podłączyć różnicówkę?
Blog

Jak podłączyć różnicówkę?

W artykule przyglądamy się roli wyłączników różnicowoprądowych, pop

Więcej