Przeczytano 19 343 razy

Czy można wykorzystać wolny kanał wentylacyjny na poprowadzenie przewodów od PV z dachu do pomieszczenia z RG?

Jak w temacie

Odpowiedzi (46)

  • Jacek Niżyński Ekspert Elektromechanik, mechanik

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 33 pytań
    • 322 odpowiedzi
    • 99.5% pozytywnych ocen od użytkowników

    Dziękuję wsz.ystkim za odpowiedzi i komentarze. Chciałem sprawdzić jak to wygląda w praktyce.

    Prawo budowlane jasno okresla, że takie wykorzystanie kanałów wentylacyjnych jest niedopuszczalne, a życie pisze swoje historie. Warto mieć to na uwadze w szczególności w czasie gdy rocznie powstają setki tysiecy mikroinstalacji PV. Czy złamać prawo i narazić się na problemy gdy ubezpieczyciel odmówi wypłaty odszkodowania w razie nieszczęścia czy przymknąć oko na dodatkowe  "korylko" z przewodem. Przy odrobinie chęci ze strony instalatora z pewnością da się to zrobić fachowo i esttycznie a i inwestor zrozumie, że musi zapłacić nieco więcej za usługę wykonaną zgodnie z przepisami a nie na "skróty"

    Myślę, że temat został wyczerpany. Dziękuję wszystkim którzy odpowiedzieli na pytanie.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 7 pytań
    • 146 odpowiedzi
    • 78.1% pozytywnych ocen od użytkowników

    Lepiej nie, problem później są ze straza

  • rav

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 0 pytań
    • 3 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    zdecydowanie odradzam , po za zminiejszeniem drożności kanałów i utrudnionym ich czyszczeniem , jest duża szansa ,że instalacja wentylacyjna nie przejdzie  przeglądów kominiarza , a tym samym ubezpieczyciel może podważyć zasadnośc wypłaty ewentualnego odszkodowania . I to nie tylko związanego z  niedrożną wentylacją :(


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2112 odpowiedzi
    • 88.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Kanał wentylacyjny to kanał wentylacyjny czy kanał telewizyjny ? Nie myl kanałów TV z wentylacyjnym Możesz go ewentualnie wykorzystać jak kominiarz stwierdzi że kanał jest unieczynniony bo jest inny nowy czy nowszy o nowym przekroju a ten stary poprostu został stary niewykorzystywany i jest zaczopowany. Temat wraca co rusz bo ten by chciał rury do klimy z kablami, ten z przewodami do dachu na PV ! NIE mylcie faktów i pojęć kanał wentylacyjny z szachtem kablowym ! Jak przejdziesz przegląd kominiarski do ubezpieczyciela ? W najgorszym razie będziesz się tłumaczył przed prokuratorem ja nie wiedziałem/łam... Ale jak w Polsce to Twoje to rób co chcesz... Wyjmij potem gołębia jak wpadnie w ten kanał...


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 20 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    w domu tak zrobiono i straż nie chciała odebrać fotowoltaiki bo kłuciło się to z zasadami pożarowymi


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 22 pytań
    • 115 odpowiedzi
    • 96.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    Bardzo interesuje mnie ten temat. Ostatnio spotkałem się z takim oto przypadkiem:

    Klient ma komin w którym znajdują się zarówno kominy dymowe jak i wentylacyjne. Sam nie wie po co bo ma zamontowaną rekuperację i nie ma kominka. Ot taka dekoracja na dachu i wydane pieniądze. Osoba która adoptowała projekt do warunków zabudowy i oczekiwań inwestora nie usunełą go z projektu. Wykonawca wybudował. Czy w takiej sytuacji gdy komin nie jest wykorzystywany do celów wentylacyjnych a na kominie zostanie zamontowana np antena, to czy jest to zgodne z prawem, że wykorzysta kanał na poprowadzenie przewodu?  kanał nie ma połączenia z pomieszczeniami i nie realizauje żadnej funkcji. Pomijam fakt, że ten przewód będzie "dyndał w tym kominie i z czasem może ulec uszkodzeniu.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 4 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Lucjan:Jezeli kanał kominowy, czy wentylacyjny jest zaślepiony i nie pełni czynnej funkcji (został wybudowany na "zapas" lub jak w przypadku adaptacji nie potrzebnie to nic nie stanowi na przeszkodzie, by zmienić jego przeznaczenie i wykorzystać go jako szacht kablowy. By co do tego nie było żadnej wątpliwości takie zmiany w postaci odpowiedniej adnotacji umieścić na projekcie, by w przyszłości nie było żadnych konfliktów. Przepisy prawa mówią o czynnych kanałach wentylacyjnych i kominowych, czyli takich które pełnią swoją funkcję. Jeżeli kanał (wentylacyjny/kominowy) jest zaślepiony to jest to po prostu pionowy kanał. Oczywiście po zmianie jego przeznaczenia (zgodnie z przepisami) nie można przywrócić jego domyślnej funkcji jeżeli wcześniej nie usuniemy znajdujących się w środku "przeszkód".


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 0 pytań
    • 22 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Moge powiedzieć na ten temat trochę z doświadczenia monterskiego.

    Kanały wentylacyjne faktycznie dość często są wykorzystywane. Często jest tak, że dom poisada wiele kanałów wentylacyjnych do różnych pomieszczeń. Wiele domów, na których teraz są zakłądane mikroinstalacje to domy często i gęsto budowane np. w latach 70-tych z tego co było i średnio kogoś wtedy interesowały przepisy i projekty. Nie raz widziałem jak do pomieszczenia piwnicznego dochodziły 2,3 lub więcej kanałów wentylacyjnych bo "Jak już budowalismy to robiliśmy całe piony, a nie kończyliśmy gdzieś tam w połowie domu."

    Nie raz, nie dwa zdarzało się, że monterzy PV, chcąc wykorzystać jakiś kanał to sami musieli go udrożnić lub wręcz przekuć. Więc na pewno nikt tego wcześniej nie sprawdzał, a jeżeli sprawdzał to chyba musiał stwierdzić, że nie jest ten kanał potrzebny. 

    Ponadto kominiarze wystawiają zaświadczenia o czynności kanałów w budynku. Jeżeli stwierdzi, że nie jest czynny to droga idealna.

    W dodatku nigdy nie puszcza się "gołych" przewodów (przynajmmniej w przypadku PV bo wiem, że teletechnicy od anten to rzadko peszli używają) w pionach. Zawsze przewody są puszczane w peszlach, a oba końce kanału są zabezpieczane kratką aby nie znaleźć wspomnianych gołębi, itp. 

    Problemem puszczania przewodów w kanale jest ograniczenie dorżności czy temu podobne sprawy lecz tylko przepisy mówiące ogólnie o instalacjach w kominie. Taki peszel 28/25 nie zakłóca w istotny sposób przepływu poiwetrza (sprawdzone przez kominiarza). 

    Jest teraz nagonka na instalacje PV bo są aktualnie bardzo często montowane. Ale to co ludzie robią z tymi kanałami, już pomijając jakiś przewodów od anten ale i rury od kanalizy potrafili monterzy naleźć lub właściciele domów jak robili remonty to YDYp czy inne przewody w komin masowo wkładali bo najprościej...


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.4% pozytywnych ocen od użytkowników

    Nie zgodzę się z przedmówcą. Pytający pyta o "wolny kanał wentylacyjny" czyli jak rozumiem nadmiarowy, dodatkowy. 
    Tak, można. Nie ma przeszkód. Bo to nie jest kanał wentylacyjny a po prostu kanał. NIgdzie nie jest napisane, że kanał kablowy ma byuc zrobiony inaczej jak kanał wentylacyjny. Wybudowany kanał może być kanałem wentylacyjnym lub szachtem kablowym. Ale nie jednocześnie.

    Co innego, gdy mówimy o układaniu przewodów w kanałach wentylacyjnych..... nie można, nie wolno. Prawo zabrania.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2112 odpowiedzi
    • 88.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Panie ekspercie ..... Pan to stwierdziłeś z rana czy z wieczora że jest pusty bo nic w nim nie ma, dzisiaj czy zawsze ? Kratka jest ? Masz opinie kominiarska że ten właśnie kanał w konstrukcji budynku jest pusty i do niczego nie służy ? Gniazdko też nie musi być sprawne bo go nie uzywasz ! Jak nie używasz to go zdemontuj i zaślep bo ten co przyjdzie po Tobie nie ma takiej wiedzy ! Tak jak pozwolisz wsadzić wentylator do kanału w bloku wielorodzinnym ! ? 

    Na swoim obiekcie możesz robić sobie co chcesz to Twoje przecież co po Twoim niebie będzie latał ! 

    Piękne są te tłumaczenia dla ubezpieczyciela jak się coś stanie i się szuka sprawcy aby nie wypłacić... "JA NIE WIEDZIAŁEM", "JA MYŚLAŁEM" a że się spaliło, zalało, urwało to nie moja wina, a jak zimą mi wjeje z kratki bo dziecko jest obsmarkane to zakleiłem gazetami i teraz mogę się kompać do woli z gazowym piecykiem podgrzewaczem wody c.w.u ! 

    Powodzenia życzę w uświadamianiu Panu wolno Panu nie wolno, a Panu wybiurczo to też ale tylko z rana...

    Teraz są nowe wytyczne ze strażakami można polemizować przy odbiorach lub poprostu sie nie przyznać i powiedzieć że tu o tu idą ale żadnym kominem !... Przecież wiem że nie wolno tylko szybko.

  • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 184 pytań
    • 2222 odpowiedzi
    • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Rozumiem, że pytanie kolegi @Jacek Niżyński ma na celu wywołanie dyskusji.

    Osobiście będąc na wielu obiektach często widzę przewody antenowe, internetowe, alarmowe (do sygnalizatorów) czy właśnie wspomniane przewody z fotowoltaiki puszczone kominem (kanałem wentylacyjnym). Zresztą takie pytania często dostaję od rożnych instalatorów co świadczy że temat jest ciągle aktualny i warto go omówić. 

     

    Gdy pytam o powody to tłumaczenia najczęściej są takie:

    - instalator - bo tak się robi i tak sobie klient życzył (tak jest taniej i szybciej).

    - inwestor - przecież nie będę robił remontu, aby jeden cienki kabelek puścić.

     

    W takich sytuacjach moja reakcja jest jedna.

    Czy Państwa dom jest ubezpieczony?

    Jeśli TAK, proszę zapoznać się z szczegółowymi warunkami ubezpieczenia odnośnie wykonania prac zgodnie z obowiązującymi przepisami, a następnie zapoznać się z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim pow § 268. 1 pkt 3.

     

    Dla ułatwienia przytoczę jego brzmienie:

    § 268. 1. Instalacje wentylacji mechanicznej i klimatyzacji w budynkach, z wyjątkiem budynków jednorodzinnych i rekreacji indywidualnej, powinny spełniać następujące wymagania:

    ...
    3) w przewodach wentylacyjnych nie należy prowadzić innych instalacji,

    CD w kolejnym komentarzu ;)

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 184 pytań
      • 2222 odpowiedzi
      • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

       

      W związku z tym, jeśli zdarzy się wypadek z udziałem instalacji elektrycznej, ubezpieczyciel będzie miał podstawy do odmowy lub ograniczenia wypłaty odszkodowania. W takim wypadku inwestor będzie mógł dochodzić swoich praw na drodze sądowej od wykonawcy.

      Tu wykonawca często stwierdza - trudno po to płacę OC.

      I w tym przypadku proponuje wykonawcy szczegółowo zapoznać się z warunkami jakie są zapisane w jego ubezpieczeniu OC.

      W skrócie, ubezpieczenie nie obejmuje rażących błędów, prac wykonanych niezgodnie z obowiązującymi przepisami itd. Ubezpieczenie działa wówczas, jak robisz wszytko zgodnie z przepisami, normami a jednak mimo to zdarzył się wypadek.

      Na tym nie koniec. W budynku minimum raz na pięć lat powinny być przeprowadzane obowiązkowe pomiary (w tym oględziny). Tak wykonana instalacja powinna być wskazana do natychmiastowej poprawy, więc jeśli pomiary były... Cóż w razie wypadku ktoś kto je robił nadstawia karku.

       

      Okazuje się, że tak wykonana instalacja stwarza same problemy i niesie duże ryzyko późniejszych kłopotów. 

       

      Proponuję zapoznać się z artykułem napisanym przez kancelarię prawniczą:

      Zawód elektryka i odpowiedzialność za wykonanie instalacji elektrycznej – co


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2112 odpowiedzi
      • 88.7% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Piotr Bibik: Panie Piotrze własnie o to chodzi po to tu jesteśmy i robimy to po doswiadczeniach kilku, kilkunastu czy kilkudziesięciu lat na budowach. Widzimy jakie problemy sami robia wykonawcy i instalatorzy. Jeżeli podejdziemy do tematu PAN MI KAZAŁ. To jak to będzie skopanie grządki to kop, podlej ogródek to podlej nie masz odpowiedzialności żadnej, ale jak inwestor powie panie kładź gdzie Pan chcesz nawet w kominie bo tam nic nie ma ! Panie inwestorze daj dokument od kominiarza "taki protokół z pieczątką" ten i ten czynny ten i ten nie czynny o przekroju takim i takim, do tego można to i to, a do tamtego tamto... Myślącemu człowiekowi zapala się kontrolka czy to nie podejrzane że kanał zgodnie z projektem bez sensu ktoś pociągnoł ponad dach robioł komin czy kanał wentylacyjny ? Wyciągaliście kiedyś martwe ptactwo z takiego komina przez zasieki kabli, przewodów i rur ? Lub widzieliście takie szkielety choź wie Pan co coś ostatnio tak śmierdziało i szamotało wcześniej, ale to chyba w kupę wlazł syn albo córka...


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 3 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Piotr Bibik: Panie Piotrze, a czy są jakieś przepisy zakazujące prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych w domach jednorodzinnych?

      Zacytowany przez Pana par. 268 ust. 1 Rozporządzenia przecież nie dotyczy budynków jednorodzinnych.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 0 pytań
        • 3 odpowiedzi
        • Brak ocen

        ...co więcej - wygląda na to że dotyczy tylko "wentylacji  mechanicznej i klimatyzacji" (ani słowa o grawitacyjnej...)

      • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 184 pytań
        • 2222 odpowiedzi
        • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @pbocian: wszystko zależy od tego co się stanie i kto, oraz na jakie potrzeby pyta. Zapytam inaczej. Jaki przepis, lub jaka norma dopuszcza możliwość prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych? Moglibyśmy długo na ten temat rozmawiać, ale na razie zaproszę do lektury dwóch artykułów:

        Kiedy potrzebny jest projekt?

        Instalacja elektryczna, a ubezpieczenie domu?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 0 pytań
        • 200 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Piotr Bibik:Czy w przypadku gdy jest on wolny, nie będzie on przypadkiem nie uważany za kanał wentylacyjny?

      • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 184 pytań
        • 2222 odpowiedzi
        • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Hawake: jeśli uprawniona osoba np. kominiarz wyda na piśmie odpowiednia zgodę to można taki kanał wykorzystywać do prowadzenia kabli i przewodów.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 0 pytań
        • 3 odpowiedzi
        • Brak ocen

        @Piotr Bibik: Panie Piotrze, proszę wybaczyć ale to Pana.... "Zapytam inaczej. Jaki przepis, lub jaka norma dopuszcza możliwość prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych?".... to jest czyściutka demagogia :) 

        Żyjemy w demokratycznym państwie prawnym, a tutaj pozycję prawną obywatela kształtuje zasada „to, co nie jest zabronione, jest dozwolone”. Kropka. Tylko wobec organów władzy publicznej istnieje wymóg podstawy prawnej upoważniającej do podjęcia każdego działania....

        A przyczepiłem się do tego par. 268 ust. 1 pkt 3) Rozporządzenia dlatego że podał go Pan jako podstawę prawną ZAKAZU prowadzenia przewodów w kanałach wentylacyjnych. Tymczasem nie dotyczy on domów jednorodzinnych, poza tym zakaz ograniczony jest tylko do wentylacji mechanicznej.

        Nie znam się na prawie budowlanym - myślałem że Pan wskaże konkretnie z którego przepisu wynika taki zakaz? I nie chodzi mi tutaj o OWU ubezpieczycieli tylko o przepisy prawa budowlanego. Czy jest taki przepis? Czy może jedynym ograniczeniem (pod względem prawnym) jest tutaj wyłącznie kwestia "palności" przewodów i ewentualnej drożności kanału?

      • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 184 pytań
        • 2222 odpowiedzi
        • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @pbocian: przepisu wprost zabraniającego takiej praktyki (poza tym przywołanym) dotyczącym czysto elektrycznych zagadnień nie znam, ale nie specjalizuję się w tym zakresie i musiałbym poszukać w odpowiednich zapisach dotyczących kanałów wentylacyjnych. Za to spotkałem się z sytuacją w której zatruciem czadem uległa rodzina (całe szczęście pomoc dotarła na czas i na strachu się skończyło) i kontrolujący po tym zdarzeniu instalację ekspert (nie pamiętam z czyjego polecenia on przyszedł) wystawił pisemny raport z kontroli wskazując, jako jedną z możliwych przyczyn zatrucia, że przewody (tam były antenowe) poprowadzone wewnątrz komina wentylacyjnego (wentylacja grawitacyjna) mogły zakłócić prawidłową cyrkulację powietrza w budynku.

        Mieszkam w domku jednorodzinnym i gdy co roku kominiarz robi przegląd kominów to również przewody wentylacyjne "czyści" szczotką (nie tak dokładnie jak przewody spalinowe ale jednak metalową szczotkę do każdego przewodu wentylacyjnego wpuszcza). Czy to poprawne - nie wiem - nie znam się na tym. Wiem, że gdyby w tym przewodzie wentylacyjnym znajdowały się jakiekolwiek przewody wówczas istnieje duże prawdopodobieństwo ich uszkodzenia.

        W pracy zawodowej kilkukrotnie również byłem świadkiem sytuacji, w której instalacja elektryczna została wykonana (ale nie tak jak podają NIEOBOWIĄZKOWE Polskie Normy) i kontrolujący to rzeczoznawca (tu kontrola była pokłosiem wypadku) nakazał wykonawcy udowodnić, że wykonane rozwiązanie jest nie gorsze, niż to wskazane w Polskich Normach. No cóż, zamiast inni mu udowadniać, to na wykonawcę przerzucają obowiązek wykazania dlaczego tak zrobił, a gdyby zrobił (może i gorzej), ale zgodnie z Polskimi Normami wówczas skończyłoby się na tym, że zrobiłem zgodnie z tą i tą normą i tyle.

        Ale zmotywował mnie Pan do pogrzebania w kilku aktach prawnych. Przejrzę je w wolnej chwili i jak coś ciekawego znajdę to się odezwę. Potrzebuję na to trochę czasu bo poza samymi aktami prawnymi muszę poszukać Polskich Norm które dotykają tych zagadnień i sprawdzić czy są one przywołane jakimś obowiązującym aktem prawnym. Warto byłoby również przejrzeć orzecznictwa sądów w podobnych sytuacjach i poszukać czy był już jakiś prawomocny wyrok w podobnej sprawie oraz zapoznać się z argumentacją sądu (może tam wskażą jakąś podstawę prawną).


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 0 pytań
        • 4 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Piotr Bibik: Jeżeli taki kanał (kominowy i/lub wentylacyjny) nie jest użytkowany można jego przeznaczenie zmienić na drodze zmian w projekcie. W tedy już nie będzie kanałem wentylacyjnym i/lub kominowym. Takich zmian może dokonać projektant posiadający odpowiednie uprawnienia. Nic nie stoi na przeszkodzie by kanał "kablowy" był poprowadzony w sąsiedztwie kanałów wentylacyjnych, czy kominowych. Takie rozwiązanie uchroni nas od ewentualnych problemów z ubezpieczycielem. Korzyść znacznie większa, a koszty stosunkowo niewielkie i wszystko odbywa się zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.

Czytaj także:

Jak wykonać instalację do TV. Czy zastosować telewizyjny kanał wentylacyjny?
Społeczność

Jak wykonać instalację do TV. Czy zastosować telewizyjny

Potrzebuję  wykonać instalację w miejscu gdzie będzie TV. Wiem

Więcej
Czy kable fotowoltaiczne mogą iść w innym kanale w kominie z kanałem dymowym?
Społeczność

Czy kable fotowoltaiczne mogą iść w innym kanale w komini

Witam, Jesteśmy na etapie zakładania instalacji fotowoltaicznej w 

Więcej
Jak dobrać kanał do przewodów
Społeczność

Jak dobrać kanał do przewodów

Muszę na odcinku 6m ułożyć 2 przewody 3x2,5 lub jeden 3x2,5 i jeden

Więcej
Wentylacja mechaniczna w domu – opinie eksperta
Blog

Wentylacja mechaniczna w domu – opinie eksperta

Jakie rodzaje mechanicznej wentylacji są obecnie dostępne na rynku

Więcej
Właściwe zabezpieczenie przewodów elektrycznych
Blog

Właściwe zabezpieczenie przewodów elektrycznych

O czym należy pamiętać przy układaniu kabli i przewodów? Z artykułu

Więcej
Ogrzewanie podłogowe elektryczne- co powinniśmy wiedzieć?
Blog

Ogrzewanie podłogowe elektryczne- co powinniśmy wiedzieć?

Coraz więcej inwestorów budujących dom, zastanawia się nad wyborem

Więcej