Przeczytano 478 razy

Budowa rozdzielnicy w budynku na działce ROD

Jestem tu nowy, więc na wstępie witam Wszystkich,

Z różnych pobudek chciałbym (nie będąc elektrykiem) zbudować rozdzielnicę w murowanym domku na działce ROD. Przewody obwodów gniazd i oświetlenia położyłem już pod tynkiem, puszki również. Na alejce zewnętrznej, w odległości ok. 25m stoi rozdzielnica, z której zasilane jest kilka sąsiednich działek. Tam też znajduje się wyłącznik nadprądowy C20 (zamierzam zmienić na C25) i mój licznik poboru 3F. Od niego do mojego budynku poprowadziłem YKY 5x6mm² (wiem, jedna żyła zbędna). Typ sieci TN-C. Muszę podzielić PEN więc: w trakcie wykonywania płyty fundamentowej wbiłem ocynkowaną szpilkę uziomu na ok 2m. Głębiej już się nie dało ponieważ dotarła do twardej warstwy iłu. Szpilkę przyspawałem również do zbrojenia płyty. Wyprowadzona jest ponad poziom wylewki na ok.15cm. Odległość w pionie do mojej rozdzielnicy to ok. 1,5m. Taki jest stan na dziś.

Jeśli chodzi o zapotrzebowanie na moc w budynku to przewiduję tam bojler elektryczny 2 - 2,5 kW, kuchnia z płytą ceramiczną lub indukcja, lodówka, TV, centralka alarmowa i rejestrator monitoringu, reszta standardowo. Nie chciałbym żeby to źle wybrzmiało. Oczekuję pomocy w doborze aparatów, złączek, bloków, etc. oraz ewentualnie na bieżąco w trakcie okablowania. Budżet nie jest z gumy więc proszę o ewentualne propozycje aparatów nie z górnej półki cenowej.

Jak mawia klasyk :Oczywistą oczywistością jest to, że po ukończeniu budowy rozdzielnicy poproszę profesjonalnego elektryka o sprawdzenie i ewentualne sporządzenie protokołu, zamierzam w przyszłości ubezpieczyć ten domek.

Długo zastanawiałem się nad wstawieniem tego wątku. Wczoraj czytałem na tym forum dyskusję w podobnym temacie i tam jeden z kolegów niemiłosiernie znęcał się nad pytającym, jak również nad innymi użytkownikami chcącymi jednak pomóc. Mimo wszystko liczę na pomoc.

P.S. Jak widać na zdjęciu WLZ nie jest jeszcze doprowadzony do rozdzielnicy. Obwody wychodzą od dołu, więc poprowadzę go w ścianie i wyprowadzę od góry.

Odpowiedzi (18)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 10 odpowiedzi
    • Brak ocen

    @artel electric  Temat ewoluuje jak znajdę chwilę to może jakiś wątek wrzucę, (...)
    No i wyewoluował do: @artel electric Odnoszę wrażenie, że trochę za dużo wymagasz, a jak wcześniej wspomniałem, wiedza kosztuje, więc nie wymagaj wykonania instalacji online.
    Zastanawiam się, którym pytaniem przekroczyłem tą niepisaną granicę do której zadawanie ich tutaj jest jeszcze w dobrym tonie, a poza nią jest już próbą darmowego pozyskania wiedzy (która kosztuje). W poprzednim moim poście były tylko 2 istotne pytania: pierwsze dotyczyło realnej szansy na uzyskanie wymaganej rezystancji uziemienia w określonych warunkach (grunt + użyty materiał). Spodziewałem się odpowiedzi w stylu: "można spróbować" lub "nie ma szans". Drugie dotyczyło potwierdzenia czy kupowany ogranicznik T1+T2 jest właściwie wybrany. 

    Dziś, jeszcze przed przeczytaniem Twojej odpowiedzi, sprawdziłem ZK ogrodu i potwierdziłem, że PEN jest połączony z uziemieniem (foto). Piszę to tylko gwoli zachowania porządku w temacie. Nie jest moim zamiarem uporczywie nakłaniać kogoś do darmowej pomocy. 

    Zatem wobec:
    "Odnoszę wrażenie, że trochę za dużo wymagasz" 
    oraz "wiedza kosztuje" 
     takiego dictum acerbum, nie pozostaje mi nic innego jak serdecznie podziękować głównie @artel electric , ale również @Sławomir Lesiak za zaangażowanie się w mój temat. Informacje jakie tu uzyskałem pozwolą mi na realizację prac ze świadomością jakie wymagania należy spełnić oraz jakie rozwiązania zastosować. Tak, jak już wcześniej pisałem po odbiorze instalacji wstawię zdjęcia w nadziei, że całościowo temat może jeszcze komuś się przydać.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 10 odpowiedzi
    • Brak ocen

    @artel electric  Przypominam o „niegrzebaniu” przy urządzeniach eksploatacyjnych zwłaszcza pod napięciem!!!  
    Hmmm... 🤔gdyby usunąć to "zwłaszcza" to moje sumienie byłoby dużo spokojniejsze.

    @artel electric wydaje mi się, że tam jest zas. YKY 5x10 Ogród o tej porze roku i przy tej pogodzie jest pusty, więc: 
    Osoba odłączająca 🤪 odłączyła napięcie w ZK ogrodu działkowego, założyła kłódkę da drzwi szafy ZK i umieściła informację o treści "NIE WŁĄCZAĆ NAPIĘCIA! - PRACE NA INSTALACJI". Osoba udała się do "alejkowej" rozdzielnicy i po otwarciu drzwi upewniła się miernikiem szpilkowym o braku zasilania. Następnie suwmiarką zmierzyła średnicę zewnętrzną pojedynczej żyły w izolacji na zasilaniu "alejkowej" rozdzielnicy. Wynik to 6,58mm co wskazywałoby raczej na przekrój 16mm²? Następnie osoba dokonała rozdziału PEN. Punkt rozdziału PEN nie został uziemiony. Wydaje mi się (choć zdania wśród internetowych elektryków są podzielone) że nie istnieje ustawowy ani z norm wynikający obowiązek stosowania uziemienia złącza PEN w tym miejscu, skoro 25 metrów dalej PE zostanie połączone z uziemieniem, a i ZK ogrodu (120 metrów wcześniej) takowe zapewne posiada. Czy w Twojej ocenie jest to akceptowalne? Obudowa "alejkowej" rozdzielnicy zamocowana jest na dwóch wbitych grunt (zapewne nie głębiej jak 0,5m) ceownikach perforowanych inox. Można by podłączyć tam linkę 16mm² tylko czy ma to sens?

    @artel electric wymagany T1+T2 

    Mam zamiar zamówić TEN ogranicznik. Będzie OK? Nie umiem znaleźć Hagera bez złączki sygnałowej.

    Dodaję fotki w PDF i pokornie czekam na uwagi.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 38 pytań
      • 2343 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @tom28: Dobra, temat niby banalny, ale jednak nie do końca w przedmiotowym przypadku. Normy stanowią konieczność uziemienia punktu podziału PEN!! Jak już wiemy "alejkowa" uziemiona nie jest, więc ogólnie w "d..." jesteś, jeśli chcesz być na 100% w zgodzie z przepisami, a przede wszystkim z zachowaniem bezpieczeństwa.. możliwości: uziemić "alejkę" i tam wykonać rozdział, albo wymienić kabel na 10Cu, 16Al. 

      Jeśli ta "osoba" już tam grzebie to niech upewni się co do uziemienia na zasilaniu w ZK??? nie w RP???, jeśli jest <10Ω to niech ta "osoba" przerobi "alejkę" na układ TN-C-S i zasadniczo po sprawie.

      Temat ewoluuje jak znajdę chwilę to może jakiś wątek wrzucę, Swoją drogą nigdy nie pomyślałbym, ze to powiem/napiszę, ale @Domsat by się tu przydał, opierd...ł. by wszystkich jak leci, ale pewnie jakieś trafne sugestie by wrzucił...


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 10 odpowiedzi
        • Brak ocen

        @artel electric: (...)albo wymienić kabel na 10Cu, 16Al.
        No tutaj to muszę klasyka zacytować: Twoja koncepcja hmm trochę surrealistyczna 😂😂

        ogólnie w "d..." jesteś, jeśli chcesz być na 100% w zgodzie z przepisami, a przede wszystkim z zachowaniem bezpieczeństwa.. 
        O ile bycie w 100% w zgodzie z przepisami bezpieczeństwa jest dla mnie ważne to przepisy - przepisami, a życie - życiem, natomiast zachowanie bezpieczeństwa nie podlega dyskusji. Czy Twoim zdaniem 2 półtorametrowe, połączone szpilki rokują na poprawne uziemienie punktu rozdziału w alejce? Wiem, że to taka prośba o wróżenie z fusów, ale może masz jakieś własne doświadczenia? Dodam tylko, że grunt jest raczej wilgotny, żeby nie powiedzieć podmokły, gliniasty. Ok. 50-60 cm pod powierzchnią zalega głęboka warstwa twardego iłu.

        Jeśli ta "osoba" już tam grzebie to niech upewni się co do uziemienia na zasilaniu w ZK??? nie w RP???, jeśli jest <10Ω to niech ta "osoba" przerobi "alejkę" na układ TN-C-S i zasadniczo po sprawie.
        Jutro "osoba" tam zajrzy, ale potwierdzenie rezystancji <10Ω to chyba wykracza poza możliwości "osoby".

        Temat ewoluuje jak znajdę chwilę to może jakiś wątek wrzucę, Swoją drogą nigdy nie pomyślałbym, ze to powiem/napiszę, ale @Domsat by się tu przydał, opierd...ł. by wszystkich jak leci, ale pewnie jakieś trafne sugestie by wrzucił...

        Od kilku tygodni gram w Wiedźmin 3. Myślę, że oznaczanie niektórych nicków w temacie może przyciągnąć złe moce takie jak wampiry, harpie lub inne gnomy🤣🤣

        EDIT:

        Pozwalam sobie ponowić pytanie:

        @artel electric wymagany T1+T2 

        Jasne. T1 poleci do zwrotu. Mam zamiar zamówić TEN ogranicznik. Będzie OK?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 38 pytań
        • 2343 odpowiedzi
        • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @tom28: Odnoszę wrażenie, że trochę za dużo wymagasz, a jak wcześniej wspomniałem, wiedza kosztuje, więc nie wymagaj wykonania instalacji online. Musisz mieć świadomość, że tylko z uwagi na Twoje zaangażowanie, świadomość i „czucie” tematu w jakimś tam sposób coś podpowiadam. Ogranicznik tak, jest ok, produkowany w DEHN więc o zachowanie parametrów możesz być spokojny, ale jak chcesz wymienić mercedesa na Rolls-Royce to polecam https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki?q=dehn+shield&p=1 Co do uziomu, jak wspomniałeś rzeczywiście jest to wróżenie z fusów, owszem teoretycznie można taki uziom policzyć, ale podkreślam teoretycznie, by wiedzieć na co wstępnie się przygotować, w praktyce należy to po prostu mierzyć! Szpilka za szpilką, aż do osiągnięcia rezultatu. Polecam takie mierniki jak zapoznasz się z ich ceną to będziesz wiedział dlaczego jest tak a nie inaczej… Nie będę online Cię instruował, bo się po pierwsze nie da, po drugie wiedza patrz wyżej... Podrzucam linki do portalu @RST , które powinny przybliżyć zagadnienie.A jak już się chcesz podszkolić z zagadnień oceny ryzyka to w załączeniu materiały z prywatnego "księgozbioru".

        P.S.

        „Od kilku tygodni gram w Wiedźmin 3. Myślę, że oznaczanie niektórych nicków w temacie może przyciągnąć złe moce takie jak wampiry, harpie lub inne gnomy🤣🤣” Zabawne to 😅😅😅

        https://rst.pl/wytyczne-projektowania-ukladow-uziomowych-o-malej-rezystancji-uziemienia/

        https://rst.pl/pigulki/wzory-do-obliczen-rezystancji-uziemienia/

        https://rst.pl/archaiczne-podejscie-do-ukladu-uziomow-w-energetyce-czas-na-profesjonalizm/


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 10 odpowiedzi
    • Brak ocen

    Wróćmy do rozdziału PEN. Coś tam obiło mi się o oczy na "ulubionym portalu", że minimalny (normatywny) przekrój przewodu, który można dzielić na PE i N PEN to 10mm². Jeśli tak jest, to czy jest celowe będzie abym połączył ze sobą dwie żyły 4mm² w moim przewodzie YKY 5x6mm²  alejka ==>> rozdzielnica i taką podwójną PEN (8mm²) dopiero rozdzielił na PE i N u siebie? Zdaję sobie sprawę, że to na pewno nie jest profesjonalne, ale czy ma sens?
    I jeszcze jedno - jeśli dokonuję rozdziału w swojej rozdzielnicy to chyba 4 polowy rozłącznik jest błędem? Zwrócić i zamówić 3 polowy, czy po prostu pominąć w nim człon N?

    @artel electric wymagany T1+T2 

    Jasne. T1 poleci do zwrotu. Mam zamiar zamówić TEN ogranicznik. Będzie OK?

    Kwestia lampek Hager (...)no i tu zaskoczyłeś na całej linii IN MINUS niestety. O mój Boże! Głupi ja! Ale jednak zacisk N jest zaklejony😛. Ta naklejka przyklejona jest z trzech stron modułu (na stronie wejścia przewodu również). Na dodatek w miejscu gdzie zasłania otwór jest byczy symbol ⚠️ Jest to widoczne, choć słabo, na drugim zdjęciu. Wczoraj, tak na szybko przeleciałem wzrokiem po napisach na naklejce, które są we wszystkich językach z wyjątkiem języka kraju, gdzie sprzedano wyrób i dopiero dziś zwróciłem uwagę, że "please note connection" to nie to samo co "please no connection"😁

    – wg norm szyna taka powinna znajdować się w każdym obiekcie budowlanym, ale jeśli nie ma takiej potrzeby to szczerze mówiąc nie wiem, może za taką można by uznać już sam zacisk na szpilce uziomowej… Mam już kontakt z elektrykiem, który sprawdzi poprawność połączenia rozdzielnicy, dokona pomiarów na instalacji oraz rezystancji uziemienia (udarowo!) i EWENTUALNIE wystawi protokół. Wycenił się na 350 zł więc chyba ok 🤔Zapytam go jutro, czy zaakceptuje zacisk na szpilce jako szynę wyrównawczą żeby nie było niespodzianki.

    Sprawdziłeś plan zagospodarowania przestrzennego?? By jakiejś obwodnicy Ci nie wyasfaltowali przez środek „bunkra”😲Umówmy się: Ja zapomnę, że to przeczytałem, a Ty zapomnij że to napisałeś 🤣🤣🤣 NIE KRACZ ! -bo wykraczesz
    A tak na poważnie to na tą chwilę teren widnieje na mapie jako ZD - zieleń działkowa. Nawet jeśli komuś przyszłaby do głowy zmiana planu to likwidacja Ogrodu zrzeszonego w PZD to bardzo trudny i skomplikowany proces. Dodatkowo jeżeli miasto chciałoby zlikwidować ogród przeznaczając teren na cel niepubliczny czyt. komercyjny to szanse są nikłe. Proces ten jest ściśle regulowany przez dwie główne ustawy: Ustawę o Rodzinnych Ogrodach Działkowych oraz Ustawę o gospodarce nieruchomościami i nie jest to prosta decyzja administracyjna miasta.

    EDIT:

    O Matko Bosko! w poprzednim poście napisałem:

    Widzę, że czujność - level hard! Mnie jaj zabrakło kiedy to napisałem😁  A tak już na poważnie to zrealizuje ten podział u siebie w budynku.

    miało być: Mnie jej zabrakło(...)  🤪


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 38 pytań
      • 2343 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @tom28

      No tak, rzeczywiście w ferworze walki gdzieś ten zapis o przekroju PEN umknął, ale nie ma tego złego. Twoja koncepcja hmm trochę surrealistyczna 😂😂a przy okazji jeszcze miałem argument do „doczytania”. Tak jak Sławek wstrzelił się z ogranicznikiem tak ja trochę instynktownie wstrzeliłem się z miejscem podziału, mądre zapisy stanowią bowiem, aby podział ten wykonywać możliwie najbliżej miejsca zasilania, czyli w Twoim przypadku w R „alejkowej” wydaje mi się, że tam jest zas. YKY 5x10 i temat rozwiązany, poza tym tam też jest może błąd może nie błąd w każdym razie N i PE są zmostkowane i traktowane jako PEN stosując kabel 5x zgodnie ze wspomnianymi przepisami (PN-HD 60364-5-54) ten podział mógłby nastąpić już na zasilaniu tego kabla, mniemam że w złączu pomiarowym, tego jednak nie przeskoczymy. Natomiast, jeśli byś się uparł i dokonywał rozdziału w TM to jeszcze można by się bronić uziomem (pod warunkiem odpowiedniej rezystancji) ale nie kombinujmy i nie naginajmy przepisów. Poza tym o czym mówimy i komplikujemy zagadnienie, po prostu wykorzystujesz wszystkie żyły wpinając N, PE w blok na szynę PEN i rozdział już siłą rzeczy już masz wykonany. Przy okazji kwestia rozłącznika się rozwiązała bez zbędnych wyjaśnień. Przypominam o „niegrzebaniu” przy urządzeniach eksploatacyjnych zwłaszcza pod napięciem!!!

      „…to bardzo trudny i skomplikowany proces…” o czym mówimy? W PL??? ziemię pod lotnisko prywaciarze za drobne skupują to uważasz, że ktoś RODOS’em się będzie przejmował?


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 10 odpowiedzi
    • Brak ocen

    @artel electric Jak widzisz wymiana zab. na 25A raczej nie wchodzi w grę, bo wyzwalać będą oba wyłączniki.

    Dobrze, w takim razie zostaje B20. Z bardziej energochłonnych odbiorników będzie tylko kuchnia indukcyjna i bojler- obdarowane fazami  odpowiednio. Pozostaje jeszcze czajnik elektryczny - jego zamierzam włączyć w tą fazę na której będą dwa (słabsze) pola grzewcze płyty. W ogóle ta płyta to raczej tam tak "od parady" trochę będzie, bo pobyt na działce nie idzie w parze z jakimś wielkim gotowaniem. No chyba, że bimber zacznę pędzić... ale to i tak jedno pole powinno wystarczyć😁

    (...)bo Kolega jeszcze nie wiedział o napowietrznej linii zasilającej, prorok jaki czy co?😲

    Ta napowietrzna linia (tak gwoli ścisłości) to nie nieizolowane przewody poprowadzone po izolatorach na słupach. Jest to gruby kabel 4x?mm. Wygląda to identycznie jak na załączonym obrazku. Jeśli ta informacja nie wnosi nic nowego to zmienię ogranicznik na T1+T2.

    (...)RCD3f+MCB3f = płyta; RCD3f+MCB3f = gniazdo 3f; i nie dwa a trzy RCD1f na obwody jednofazowe w miarę równomiernie i sensownie rozłożone(...)

    Amen albo jak mawiają starzy Rosjanie: Let it be.

    Kwestia lampek Hager SVN127- zabezpieczać czy nie zabezpieczać?

    Okazuje się, że na obudowie modułu zacisk N jest zaklejony żółtą naklejką z informacją, żeby nie podłączać N! Internety mówią, że te lampki działają na zasadzie pomiaru napięcia międzyfazowego i nie wymagają zabezpieczania. Na pewno? 

    Rozdział PEN jaka zima? u mnie w tej chwili 13 stopni 😎⛱

    Zgadza się. Tylko że z uwagi na specyfikę mojej pracy zawodowej będę mógł realnie się tym zająć dopiero za trzy tygodnie.  

    wracając do moich wcześniejszych wypowiedzi to w rozdzielni „alejkowej”  już na pewno grzebać nie możesz

    Widzę, że czujność - level hard! Mnie jaj zabrakło kiedy to napisałem😁  A tak już na poważnie to zrealizuje ten podział u siebie w budynku.

    (...)drugi zacisk ogranicznika połącz z szyną PE. Wszystkie przewodzące elementy infrastruktury technicznej również do niej przyłączasz np. wanny, brodziki, rury wodne, gazowych chyba nie masz, choć kto Cię tam wie skoro taką twierdzę na Rodos budujesz🤣

    Twierdza - twierdzą a mnie nadal nie przychodzi do głowy co mógłbym przyłączyć. Żaden z podanych przez Ciebie przykładów infrastruktury technicznej nie ma w moim przypadku zastosowania. Jeśli chodzi o wodę to i w ziemi i ponad ziemią tworzywo sztuczne. Jest stelaż WC i kominek żeliwny przyłączony do systemowego, ceramicznego komina. Czy te dwa elementy się kwalifikują? Mogę odpuścić sobie tą szynę? Jakie niesie to ze sobą konsekwencje?

    Zawsze możesz wykonać ocenę ryzyka i w razie czego zmontować instalację odgromową…żarcik

    No nie wiem. Obawiam się, że gdybym założył tu następny temat z prośbą o pomoc w samodzielnym wykonaniu odgromówki to załatwiłbyś mi bana. …żarcik😁

    (...)taką twierdzę na Rodos budujesz🤣

    Trafiłeś w czuły punkt... Pomysł na działkę zrodził się podczas lockdown'u. Kupiłem 300-metrową działkę na RODOS, na której stała rozlatująca się buda z paździerza. Zburzyłem ją, wyciąłem wszystkie krzaczory i postanowiłem, postawić domek na jaki pozwalają przepisy zarówno prawa budowlanego jak i regulaminu PZD. Ja miałem w głowie jakiś zarys jak to ma wyglądać, ale poprosiłem architekta o jakiś mocno uproszczony (tani) projekt tak, żeby można się było do czegoś odnieść w trakcie budowania. Odbierając projekt pan inżynier powiedział: "za 30 tys. pan tego nie postawi, ale za 60tys. powinno się udać". Po przekroczeniu kwoty 60 tys. zaprzestałem zliczania kosztów, a był to rok 2023, była wylana płyta i stały ściany (bez dachu)😒... Pomyślałem wtedy "ale ja się wp.....liłem!" Na tym etapie postanowiłem sobie, że to dokończę bez względu na to ile to potrwa i jakie będą faktyczne koszty. Mam taką złą cechę, że jak coś robię to chcę żeby to było trwałe, solidne, na lata. To co potrafię robię sam. Czego nie potrafię zlecam. I w taki to sposób mam swoje never-ending story...


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 38 pytań
      • 2343 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @tom28

      „Dobrze, w takim razie zostaje B20. Z bardziej energochłonnych odbiorników….” – oczywiście zawsze warto rozłożyć obciążenie jak najbardziej równomiernie, ale nie popadajmy w skrajności przy 20A/3f masz moc w okolicach 11-12kW, tyle co średniej wielkości dom jednorodzinny, rozumiem, że Twoja „twierdza” może być rozwiązaniem na niepewną sytuację geopolityczną, ale wszystko w granicach zdrowego rozsądku.

      „Ta napowietrzna linia (tak gwoli ścisłości)…” – wymagany T1+T2

      Kwestia lampek Hager SVN127- zabezpieczać czy nie zabezpieczać? no i tu zaskoczyłeś na całej linii IN MINUS niestety. Gdzie tam zaklejony jest zacisk N??? On nie został zaklejony tylko wyraźnie przez producenta oznaczony gdzie ten neutral podłączyć, by nie zrobić fajerwerków!!! Dałem się nabrać jak młody pelikan i zacząłem wertować katalog i strony Hagera☹i te internety gdzie takie głupoty piszą… I owszem znalazłem te bzdury na „ulubionym” portalu, Jeden „mądry” zapytał (choć pytanie to pytanie, można wybaczyć), ale drugi „mądrzejszy” odpowiedział wymyślając jakieś brednie o trafo. Dla zainteresowanych takie ciekawostki pod linkiem: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2920402.html  Zabezpieczać czy nie? Spotyka się oba twierdzenia, ja jednak stanowczo twierdzę zabezpieczać, jest to taki sam odbiornik jak każdy inny.

      „Żaden z podanych przez Ciebie przykładów infrastruktury technicznej…” – wg norm szyna taka powinna znajdować się w każdym obiekcie budowlanym, ale jeśli nie ma takiej potrzeby to szczerze mówiąc nie wiem, może za taką można by uznać już sam zacisk na szpilce uziomowej…

      „Obawiam się, że gdybym założył tu następny temat z prośbą o pomoc w samodzielnym wykonaniu odgromówki to załatwiłbyś mi bana…” na tym portalu to się chyba jeszcze nie zdarzyło, chociaż Kolega „D…t” jakoś niespotykanie ostatnio milczy, ale to już naprawdę grubo trzeba rozrabiać😏 Poza tym jest to portal stricte dla elektryków, więc jakie inne tematy tu poruszać, choć czasem warto pogadać o „wiewiórkach” czy „borówkach”😃😃😃

      P.S. Sprawdziłeś plan zagospodarowania przestrzennego?? By jakiejś obwodnicy Ci nie wyasfaltowali przez środek „bunkra”😲


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 10 odpowiedzi
    • Brak ocen

    Ogromnie się cieszę, że temat budzi zainteresowanie. Postaram się odnieść po kolei do kwestii, które Panowie poruszacie:

    Zapas mocy

    Jest dokładnie tak jak pisze @Sławomir Lesiak . Z linii napowietrznej zasilone jest główne przyłącze. Tam znajduje się zabezpieczenie nadprądowe 3x 32A, licznik rozliczeniowy ogród <--> zakład energetyczny i stamtąd przewodem ziemnym 4x 16mm² poprowadzona jest linia do alejki. Stąd mój pomysł podniesienia wartości MCB w rozdzielni w alejce z dotychczasowej B20 do B25. Tylko takie dane posiadam na teraz.

    Rozdział PEN

    Z mojego punktu widzenia najwygodniej jest zrealizować podział PEN w moim budynku. Obudowa ma sporą rezerwę jeśli chodzi o przestrzeń. No i jest zima - klęczenie i "grzebanie" przy rozdzielnicy w alejce nie nastraja mnie pozytywnie :))

    @Sławomir Lesiak(...)Jeżeli chodzi o ogranicznik przepięć to ja zainstalował bym jednak T1+T2(...)

    Zdarza mi się czasem coś spawać metodą TIG lub MMA taką spawarką . Nie chciałbym przy tej okazji wywalić ogranicznika i pieniędzy w błoto. Czy proponowana przez Pana zmiana na T1+T2 wyeliminuje ten problem. W specyfikacji spawarki wymagane jest zabezpieczenie 25A jednak dotychczas nie było problemów przy 16A jakie mam we własnej roboty tymczasowej "rozdzielnicy" budowlanej.
    Czy taki ochronnik zadziała także w przypadku zwarcia w instalacji, np. spowodowanego przewierceniem przewodu w ścianie? Czy jednak takie zwarcie wyzwoli tylko MCB i na tym ta historia się zakończy? I kolejne: Czy w przypadku zadziałania ochronnika wymienia się tylko tą wkładkę która optycznie sygnalizuje przepalenie, czy może należy wymienić wszystkie? Czy taką wkładkę można domowym sposobem zdiagnozować (pomiar rezystancji, test ciągłości, etc.)? 

    @Sławomir Lesiak Lampki kontrolne + pojedynczy moduł na 3 topiki niestety zostały już zamówione i nie wiem czy zwrot i ponowne zamawianie jest grą wartą świeczki (a raczej lampki ;))

    Nieszczęsne 4x 3-fazowe różnicówki

    Wczoraj, gdy wprowadzałem wymagane przez aplikację HagerReady dane podałem 2 urządzenia 3 fazowe: kuchnie indukcyjną i gniazdo 3 fazowe. Nie zwróciłem uwagi na to, że HagerReady obdarowała mnie czterema 3 fazowymi różnicówkami. Już po dokonaniu zamówienia, późnym wieczorem otwarłem projekt (tym razem na komputerze) i dopiero wtedy zobaczyłem jaki jest stan rzeczy. Na mój amatorski rozum, tam gdzie używam siły - tam stosuję różnicówkę do siły. No i jeszcze wczoraj doszedłem do wniosku, że zamówię 2szt RCBB 1 fazowe a 2x 3 fazowe zwrócę. W moim przekonaniu pozwoli to również bardziej przejrzyście rozłożyć aparaty w rozdzielnicy. 

    @artel electric No i rzeczywiście rozruszałeś temat.

    Oddajmy co boskie - Bogu, a co cesarskie - cesarzowi... Gdyby nie Twoje ortodoksyjne podejście do wiadomych kwestii, to z pewnością nie dokopałbym się do wątku z wypowiedzią Pana @Sławomir Lesiak, którą wcześniej przytoczyłem. Dopiero potem temat się rozruszał. Tak, że zasługi są wspólne  😁

    Szyna ekwipotencjalna

    Nie ukrywam, że mam blade pojęcie w tym temacie. Wiem tyle, że powinna być możliwie krótko połączona z uziomem oraz powinno się do niej podłączyć metalowe elementy i inne (również nieelektryczne metalowe instalacje). Ja instalacji odgromowej nie mam i nie przewiduję. Budynek nie jest wysoki (5m w szczycie drewnianego dachu dwuspadowego pokrytego gontem bitumicznym). Rozumiem, że nierdzewnej "czapki" na kominie nie trzeba łączyć z taką szyną. Nie wiem jak z obróbką blacharską dachu. Woda jest poprowadzona rurami z tworzywa sztucznego. Nie mam pomysłu co mógłbym przyłączyć do tej szyny. 
    EDIT: doczytałem trochę i wychodzi mi, że jedynie stelaż WC mógłbym do tej szyny podłączyć. Hmmm...

    Wstawiłem schemat i elewację, ale jest to stan po zmianach aparatów, o których pisałem. Niestety nie zapisałem starej wersji (tej z 4-ma 3 fazowymi różnicówkami).


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 38 pytań
      • 2343 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @tom28

      Spróbujmy wyjaśnić punkt po punkcie.

      Zapas mocy Jak piszesz zabezpieczenie główne to wyłącznik B/C 32/3, @Sławomir Lesiak  wspominał o selektywności, więc postaram się wyjaśnić. Po pierwsze uzyskanie selektywności pomiędzy dwoma MCB jest dość trudne do zrealizowania, wyznaczane na podstawie m.in. charakterystyk t/I, więc tak daleko nie brnijmy. Na bazie tzw. metody uproszczonej można wyliczyć mniej więcej selektywność dla Twojego przypadku i tak przy planowanym zab.20A zab. poprzedzające to min. 32A, a i tak w tym przypadku selektywność niby jest na granicy, więc w praktyce pewnie i tak jej nie będzie, dla 25A to już min. 40A rezultat j.w. trochę masło maślane, ale tak to w praktyce wygląda. Jak widzisz wymiana zab. na 25A raczej nie wchodzi w grę, bo wyzwalać będą oba wyłączniki.

      Ogranicznik. Nie wiem dlaczego Sławek sugerował T1+T2, na pewno nie zaszkodzi, ale czy była taka potrzeba? Podkreśliłem „była” bo Kolega jeszcze nie wiedział o napowietrznej linii zasilającej, prorok jaki czy co?😲 w każdym razie mając już tę wiedzę to tak, wymagany ogranicznik dwustopniowy. Dalej, ochronnik ma bardziej poważne zadania do ogarnięcia niż pilnowanie zwarć w Twojej instalacji, no i dlaczego miałby reagować na załączenie spawarki, więc  „obsługę” zwarć i spawarek pozostawmy wyłącznikom/bezpiecznikom. Moduły ogranicznika posiadają okienka kontrolne sygnalizujące uszkodzenie i moduły wymienne są pojedynczo. Tak, ograniczniki da się pomierzyć miernikiem Riso, ale są to wyniki nie do końca rzetelne.

      Nieszczęsne 4x 3-fazowe różnicówki Jak już rezygnujesz z RCD3f na rzecz 1f to osobiście zrobiłbym już troszkę inaczej, ale podkreślam, że to tylko moje subiektywne zdanie. RCD3f+MCB3f = płyta; RCD3f+MCB3f = gniazdo 3f; i nie dwa a trzy RCD1f na obwody jednofazowe w miarę równomiernie i sensownie rozłożone, jeśli zastosujesz tylko dwa to pogłębiasz asymetrię faz i w skrajnych przypadkach możesz jedną z nich przeciążyć i pobiegniesz na tzw. „alejkę” albo i dalej 😆 RCD3-f zastosowałbym tylko na obwody 3f i nie dokładałbym już 1f.

      Rozdział PEN jaka zima? u mnie w tej chwili 13 stopni 😎⛱ oba rozwiązania są poprawne, wracając do moich wcześniejszych wypowiedzi to w rozdzielni „alejkowej”  już na pewno grzebać nie możesz.

      Szyna ekwipotencjalna Tak, jak najkrótsza droga uziom ---> szyna ek ---> szyna PE w rozdzielni; szyna ek ---> ogranicznik, drugi zacisk ogranicznika połącz z szyną PE. Wszystkie przewodzące elementy infrastruktury technicznej również do niej przyłączasz np. wanny, brodziki, rury wodne, gazowych chyba nie masz, choć kto Cię tam wie skoro taką twierdzę na Rodos budujesz🤣Czapka z komina ewentualnie odleci i będziecie mieli „niezidentyfikowane obiekty latające” zawsze to jakaś atrakcja dla działkowiczów. Zawsze możesz wykonać ocenę ryzyka i w razie czego zmontować instalację odgromową…żarcik☹

      Co do załączników to osobiste sugestie opisałem powyżej


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 38 pytań
    • 2343 odpowiedzi
    • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    No i rzeczywiście rozruszałeś temat. Na początek krótko o naszym godnym pożałowania prawie. Rzeczywiście przepisy w Polsce można interpretować jak się chce i jak komu w danym momencie wygodniej, jeden tylko przykład, jak interpretować podłączenie gniazda elektrycznego? Jako montaż czy eksploatacja, bo w tym przypadku kwalifikacje trzeba mieć bądź nie. Wiele takich banialuk w przepisach występuje, więc może jednak pominę temat, ale jak to stwierdził Sławek radykalnym w pewnych kwestiach raczej już pozostanę.

    Zajmijmy się tematem przewodnim. Sławku nie wiem co stoi na przeszkodzie wykonania podziału N,PE w punkcie zasilania, ja osobiście wykonałbym to właśnie tam, choć nie widzę przeszkód by wykonać to w nazwijmy to TM, od razu odniosę się do U siebie połączę moje niezbadane! uziemienie z szyną zbiorczą PE w obudowie rozdzielnicy” tak, ale dobrze byłoby wykonać to z wykorzystaniem szyny ekwipotencjalnej, do której należy podłączyć wszystkie inne wymagające tego sprzęty i elementy infrastruktury technicznej https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki?q=szyna+ekwipotencjalna&p=1 oczywiście zgodnie z wymaganymi przepisami przekrojami kabli (przewodów), a że wątek jeszcze na pierwszej stronie wisi to podrzucam link https://laczynasnapiecie.pl/pytanie/quiz-myslisz-ze-znasz-sie-na-pradzie-sprawdz-to. Co do mocy przyłączeniowej To Sławek wyjaśnił temat szczegółowo.

    Teraz spróbuję odnieść do sugestii Sławka @Sławomir Lesiak  Osobiście uważam, że zabezpieczeń nigdy za wiele oczywiście w miarę rozsądku. Analizując ilości aparatów proponowanych przez @tom28  to uważam, że jest to dobre rozwiązanie, zapewniające pewien ład i czytelność całej rozdzielnicy. Różnicówki – 4 szt. patrząc na ilość MCB 3f-2 szt. + MCB 1f-14 szt. to nie do końca widzę tutaj przesadę, w przypadku odbiorów 3f można się pokusić o serię ADM, ale cena jednak jest nieporównywanie mniej korzystna https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki?q=adm4&p=1 Zasadniczo rzecz biorąc to konfiguracji zabezpieczeń można opracować wiele i każda będzie poprawna. @tom28  tak już z czystej ciekawości jak możesz do dołącz zrzut schematu lub elewacji jaką zaproponował HAGER RAEDY/

  • Sławomir Lesiak Ekspert Elektronik - telekomunikacja

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 49 pytań
    • 1519 odpowiedzi
    • 99% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Teraz może i ja dorzucę coś od siebie 😊

    Bardzo sobie cenię wiedzę i umiejętności @artel electric  i w większości się z nim zgadzam choć nie jestem tak radykalny w swoich wypowiedziach jak i podejściu do przepisów. O jak z nauka jazdy samochodem. Jeśli jest to zamknięty plac i nie wyjeżdża się na droge utwardzoną a tym bardziej publiczną można na tym placu jeździć i uczyć się bez końca, natomiast jak chce się wyjechać na miasto to potrzebny jest odpowiedni samochód z instruktorem a potem zdany egzamin i prawo jazdy.

    Zawsze uważałem, że lepszym rozwiązaniem jest prowadzenie za rękę niż wskazywanie palca z „guciem”. Sam obecnie w firmie razem z @Tomasz Brzostowski  mam cykl szkoleń dla nie elektryków pod tytułem „Elektryka dla laika” cieszący się dużą popularnością. Chcę aby ludzie nie mający uprawnień mieli na wiedzę jak i świadomość na co zwrócić uwagę i co warto wiedzieć jako zwykły użytkownik prądu. Przy takim podejściu nie będzie przypadków niebezpiecznych.

    Ale do rzeczy. Jeszcze raz podtrzymuję swoją wypowiedź wcześniejszą i cieszę się, że dobrze ją zrozumiałeś. Nawet patrząc przez swoje doświadczenia w innych krajach, to „czeladnik” nie ma przecież uprawnień wiec pod okiem mistrza wykonuje prace a ten na koniec ocenia pracę i się pod nią podpisuje. Moje wieloletnie doświadczenie mówi i, że nie należy podcinać skrzydeł tym co chcą latać, a jedynie pokazać jak jest to dobrze robić. A może ktoś się odnajdzie w tej dziedzinie ? Sam wychowałem dwóch świetnych elektryków w UK którzy mieli wykształcenie … Jeden kucharz a drugi dziennikarz. Teraz sa bardzo dobrymi elektrykami maja wszystkie niezbędne uprawnienia a nawet więcej niż ci elektrycy po szkołach elektrycznych.

    Teraz do Twojej sprawy. Zasilałem parę ogródków. Przyłącza na tych nowszych działkach były robione kablem o przekroju przynajmniej 16mm². Pytanie o zapas mocy tak naprawdę ma przełożenie o zabezpieczenie linii zasilającej. Bo można mieć linię o odpowiednio grubych kablach ale zabezpieczenie wcale nie musi być dostosowane do maksymalnego prądu jaki może przenieś ten kabel. Wtedy jak nie ma odpowiedniego stopniowania zabezpieczeń może dojść do sytuacji, gdzie zabezpieczenie główne wyskoczy dla wszystkich bo jedna z osób ma swoje większe zabezpieczenie niż główne. No i przechodzimy do następnych punktów jeśli sprawdzimy jakie jest główne zabezpieczenie. Na działkach jest różnie z tym prądem. Albo jest jeden wspólny licznik i każdy rozlicza się swoim podlicznikiem, albo co rzadziej spotykane, każdy działkowiec posiadający prąd ma umowę z dostawca energii i wtedy ma warunki przyłącza w którym jest opisane również jakie powinno być zabezpieczenie przedlicznikowe, uzależnione mocą jaką się dostało w umowie.

    Nie oceniam obudowy rozdzielnicy ale mam jakieś swoje spostrzeżenia co do aparatów. Jeśli o mnie chodzi najlepszym rozwiązaniem zawsze będzie rozdział PEN w rozdzielnicy, zwłaszcza gdy mamy zrobione uziemienie otokowe lub inne. Tutaj oczywiście przydało by się zrobić pomiary tego uziemienia dla bezpieczeństwa. Wybrałeś aparaty raczej z bardzo dobrej półki. Nie martw się system QickConnect. To bardzo przyjazny system wg mnie. Jeżeli chodzi o ogranicznik przepięć to ja zainstalował bym jednak T1+T2. Lamki kontrolne można od razu wstawić z zabezpieczeniem jak np. https://www.tim.pl/lampka-modulowa-3-fazowa-z-zabezpieczeniami-zoltazielonaczerwona-lkm-09-40/p/0001 Nie do końca rozumiem sposób zabezpieczenia obwodów ale dla mnie jak na tak mały obiekt trochę za dużo różnicówek. Trzeba się zastanowić jak sensownie podzielić obwody i ile ich ma być. Nie jest rzeczą złą wprowadzenie większej ilości zabezpieczeń różnicowo prądowych ale czy trzeba aż tyle trójfazowych ? Może wystarczyło by pewne obwody zabezpieczyć jednofazowymi a jedynie zostawić zabezpieczanie trójfazowe dla obwodów trójfazowych. Samo podejście nie jest złe, ale jako pragmatyk tak bym podszedł do sprawy. No i podstawa. Znajdź zaufanego elektryka, który nie jest nakręcony no i wykonuje robotę estetycznie. Niech wszystko Ci sprawdzi a potem pomierzy. Przyda Ci się to dla własnego bezpieczeństwa i zapewni spokój względem ubezpieczenia.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 38 pytań
    • 2343 odpowiedzi
    • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jeżeli to nie ja się jak to nazwałeś „znęcałem” się nad wspomnianym użytkownikiem to zapewne wiem kto to 😎 Ale od początku:

    - „Tam też znajduje się wyłącznik nadprądowy C20 (zamierzam zmienić na C25) - czy aby na pewno jest tam wystarczający zapas mocy?

    - „Od niego do mojego budynku poprowadziłem YKY 5x6mm² (wiem, jedna żyła zbędna). Typ sieci TN-C. Muszę podzielić PEN” - dlaczego jedna z żył jest zbędna??, rozdziału można dokonać już tam (nazwijmy to rozdzielnią rozdziałową RE), zwłaszcza że jak widać jest tam sporo miejsca i blok rozdzielczy, więc zapewne będzie łatwiej…

    - „wbiłem ocynkowaną szpilkę uziomu na ok 2m”…”Szpilkę przyspawałem również do zbrojenia płyty– chwali się, że o tym pamiętałeś 😮, choć pomiarów rezystancji i tak pewnie nie wykonałeś, doświadczenie mówi, że jedna dwumetrowa szpilka to raczej niewiele, choć wykorzystanie zbrojenia płyty niejako stanowi już jakiś uziom fundamentowy i zdecydowanie powinno to poprawić parametry uziemienia

    -„Oczekuję pomocy w doborze aparatów, złączek, bloków, etc.” – po pierwsze wybór urządzeń, o których wspominasz jest tak szeroki, że ciężko jednoznacznie coś polecać, zależy to przede wszystkim od projektu czy zamysłu wykonawcy w zakresie sposobu/konfiguracji wykonania. Przede wszystkim należy pamiętać o zastosowaniu RCD typu min, A i o ochronie przepięciowej

    - „poproszę profesjonalnego elektryka o sprawdzenie i ewentualne sporządzenie protokołu” – nie „ewentualne”, a obowiązkowe

    Na koniec jednak pewną dygresję muszę dorzucić. Jak pewnie zauważyłeś nie podałem żadnych konkretnych parametrów i szczegółów wykonania, a jest to celowym działaniem, gdyż wiedza kosztuje i zdobywa się ją wiele lat, a nawet całe zawodowe życie. Pytanie takie, czy w razie kłopotów (oczywiście nie życzę) z np. zdrowiem czy sprawami prawnymi najpierw sam się leczysz, a później potwierdzasz u lekarza czy aby na pewno odpowiednio się zdiagnozowałeś, bądź pogooglujesz w internecie i z tą wiedzą do sądu pójdziesz? czy jednak zdasz się na wiedzę i doświadczenie specjalistów?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 1 pytań
      • 10 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @artel electric:
      Jeżeli to nie ja się jak to nazwałeś „znęcałem” się nad wspomnianym użytkownikiem to zapewne wiem kto to 😎

      • Nie, to chyba nie Ty, choć nie umiem już dokopać się do tej dyskusji.

      „Tam też znajduje się wyłącznik nadprądowy C20 (zamierzam zmienić na C25)” - czy aby na pewno jest tam wystarczający zapas mocy?

      • Zakładam, że tak. Działkowcy podłączeni do tej rozdzielni korzystają z prądu bardzo minimalistycznie tzn. oświetlenie, czasem kosiarka elektryczna, czajnik. Na tym ogrodzie tylko ja wybudowałem altanę murowaną. Wcześniej wyrwałem z ziemi YDYp 3x2,5! zasilający starą drewnianą altanę. Taka tu jest praktyka i zapotrzebowanie na moc. Nie znam średnicy przewodu doprowadzającego prąd do rozdzielnicy w alejce. Mogę sprawdzić to później.

      - dlaczego jedna z żył jest zbędna??, rozdziału można dokonać już tam (nazwijmy to rozdzielnią rozdziałową RE), zwłaszcza że jak widać jest tam sporo miejsca i blok rozdzielczy, więc zapewne będzie łatwiej…

      • Nie ma tam uziemienia. Jeśli tak można to podzielę PEN w alejce.

      – po pierwsze wybór urządzeń, o których wspominasz jest tak szeroki, że ciężko jednoznacznie coś polecać,

      • no właśnie dla tego próbuję uzyskać tutaj pomoc, ale widzę po pierwszej reakcji że albo nie będzie łatwo, albo nie będzie wcale :)

      „poproszę profesjonalnego elektryka o sprawdzenie i ewentualne sporządzenie protokołu” – nie „ewentualne”, a obowiązkowe

      • "ewntualność" - jest dla tego, że zakładam pozytywny wynik sprawdzenia połączeń i pomiarów ale przecież może być różnie...

      gdyż wiedza kosztuje i zdobywa się ją wiele lat, a nawet całe zawodowe życie

      To prawda. Właśnie próbuję posiąść mały fragment tej wiedzy, potrzeby mi do zrealizowania własnej ambicji - nie w celach zarobkowych. Widziałem efekty pracy kilku okolicznych panów ze świadectwem kwalifikacji i uwierz mi, że jeśli ktoś podpowie mi kilka kwestii efekt będzie o niebo lepszy.

      Pytanie takie, czy w razie kłopotów (oczywiście nie życzę) z np. zdrowiem czy sprawami prawnymi najpierw sam się leczysz, a później potwierdzasz u lekarza(...)

      • Tak. Dokładnie tak robię. Wszystko zależy od skali problemu. Jeśli trzeba napisać prosty pozew lub wezwanie do zapłaty to nie biegnę do prawnika - googluję. Podobnie jest z przeziębieniem, pryszczem na tyłku itp. Sorry, ale to Ty użyłeś tych porównań. W przedmiotowej kwestii też oceniłem skalę i chciałbym się z tym zmierzyć. Nie zamierzam budować podstacji TRAFO (to tak odnośnie skali). Wiem - efekt porażenia prądem w podstacji i przy domowej rozdzielnicy... Wiem...

      czy jednak zdasz się na wiedzę i doświadczenie specjalistów?

      • Mam taką nieśmiałą nadzieję na to właśnie w tym miejscu.

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 10 odpowiedzi
        • Brak ocen

        Może jednak uda mi się ruszyć ten temat. 
        Obudowę widoczną na zdjęciu postanowiłem usunąć ze względu na brak przestrzeni montażowej (+rezerwa) dla aparatów które chciałbym tam wstawić. Poniżej wstawiam projekt listy zakupowej. Czy ktoś z Panów mógłby rzucić na to okiem i zweryfikować. Na tym etapie zakładam, że dokonam rozdziału PEN w rozdzielnicy w alejce, tak jak pisze Kolega @artel electric. U siebie połączę moje niezbadane! uziemienie z szyną zbiorczą PE w obudowie rozdzielnicy.

        LISTA:

        1. OBUDOWA                                     https://www.tim.pl/rozdzielnica-modulowa-podtynkowa-practibox-s-4x18-drzwi-przezroczyste-137379/p/0004-00012-97922
        2. ROZŁĄCZNIK                                 https://www.tim.pl/rozlacznik-modulowy-40a-4p-sbn440/p/0001-00000-43750
        3. OGRANICZNIK PRZEPIĘĆ            https://www.tim.pl/ogranicznik-przepiec-typ-t2-spd-4p-3-1-siec-tn-stt-in-20ka-spb413/p/0001-00014-99460
        4. LAMPKI KONTROLNE                   https://www.tim.pl/lampka-modulowa-3-fazowa-czerwona-230-400v-ac-svn127/p/0001-00000-38640
        5. ZABEZPIECZENIE LAMPEK K.     https://www.tim.pl/gniazdo-bezpiecznikowe-cylindryczne-3p-5x20mm-bz-3/p/0917-491AA-FF006
                                                                    https://www.tim.pl/wkladka-bezpiecznikowa-cylindryczna-5x20mm-1a-f-250v-010210/p/1131-179AA-FA058
        6. RCCB                                   4szt    https://www.tim.pl/rccb-wylacznik-roznicowopradowy-3p-n-40a30ma-typ-a-quickconnect-cds440d/p/0001-00014-52619
        7. WYŁ. NADPRĄDOWY 3P    2szt    https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-3p-c-16a-6ka-ac-quickconnect-mcs316/p/0001-00013-69579
        8. WYŁ. NADPRĄDOWY 1P  10szt    https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-1p-b-16a-6ka-ac-quickconnect-mbs116/p/0001-00013-28164
        9. WYŁ. NADPRĄDOWY 1P    4szt    https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-1p-b-10a-6ka-ac-quickconnect-mbs110/p/0001-00013-28161
        10. BLOK DYSTRYB.                          https://www.tim.pl/blok-listew-rozdzielczych-4-biegunowy-125a-ebr-4-15125-r33ra-02020200301/p/0918-2

        Do konfiguracji tego zestawu użyłem aplikacji HagerReady i domyślnie "obdarowano" mnie QickConnect - nie wiem czy to ma uzasadnienie ekonomiczne? Mam zaciskarkę do tulejek HI, nawet wkrętak dynamometryczny! i jakoś nie uzasadnione niczym, większe zaufanie do połączeń skręcanych.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 38 pytań
        • 2343 odpowiedzi
        • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

        @tom28

        Kurcze, pisałem odpowiedź na Twojego poprzedniego posta, ale w międzyczasie zająłem się czymś innym, a gdy już chciałem ją wysłać to zobaczyłem kolejną odpowiedź. No cóż więc najpierw odniosę się do aktualizacji. Chwali się, widać jednak pełną świadomość i przyznaję, że nieczęsto się to zdarza u …. (tutaj jeden z użytkowników ma ulubione określenie, ja go przytaczać nie będę). W każdym razie widać, że wiesz do czego zmierzasz i podejrzewam, że nie jeden pseudoelektryk mógłby brać przykład. Osprzęt wydaje mi się dobrany bardzo skrupulatnie, a po analizie poszczególnych aparatów bez problemu mogę na odległość zobrazować sobie schemat. Dalej co ważne osprzęt nie budżetowy i poważnego producenta. Ważne też, że skorzystałeś z programu Hagera, który na pewno na bieżąco korygował ewentualne potknięcia. Teraz tylko prawidłowo pospinać zrobić pomiary i użytkować.

        A że już coś tam wcześniej naskrobałem to dołączę po małych modyfikacjach, może będzie jakąś lekcją dla mniej świadomych.

        Tak więc skłoniłeś mnie jednak do może bardziej szczegółowego wyjaśnienia tematu. Otóż instalacja elektryczna to jest ciało o dość skomplikowanej strukturze, a wykonywanie jej przez osoby nie posiadające kwalifikacji jest wręcz zabronione szczegółowymi zapisami prawa, ale o tym za chwilę. Aby to udowodnić odniosę się do tylko jednego przykładu już na wstępie wyłapanej nieścisłości czyt. niekompetencji „Zakładam, że tak. Działkowcy podłączeni do tej rozdzielni korzystają z prądu bardzo minimalistycznie tzn. oświetlenie, czasem kosiarka elektryczna, czajnik” i tu pojawia się już pierwszy przykład braku wiedzy fachowej, co to znaczy „minimalistycznie”? Bo „widziałem”, bo „sąsiad powiedział”… nie, to tak nie działa, bo ktoś coś. Otóż wszelkie czy to stałe czy zmienne nie biorą się znikąd i wynikają ze stosownych obliczeń tudzież przepisów/norm, w tym właśnie przykładzie występują m.in. terminy takie jak: „moc zainstalowana”, „moc zapotrzebowana”, „moc szczytowa” „wsp. jednoczesności” i to te właśnie wartości odzwierciedlają co i ile można przyłączyć do sieci, nie jak w dawnym serialu „Tata, a Marcin powiedział” o infrastrukturze w tym konkretnym przypadku już nie będę wspominał.. „Nie znam średnicy przewodu doprowadzającego prąd do rozdzielnicy w alejce. Mogę sprawdzić to później.” no właśnie, wiedzę tę winno się posiadać jeszcze przed rozpoczęciem „projektowania” czy jakichkolwiek prac, natomiast „średnica” nie jest trafioną nomenklaturą w tym przypadku. „Widziałem efekty pracy kilku okolicznych panów ze świadectwem kwalifikacji i uwierz mi, że jeśli ktoś podpowie mi kilka kwestii efekt będzie o niebo lepszy”, tutaj niestety muszę się z Tobą zgodzić, że w PL świadectwo kwalifikacyjne można sobie na przysłowiowym „bazarku” kupić i w zasadzie nie ma ono żadnego poważania u Inwestora, ale wszystko do czasu, tutaj nie wątpię, że jesteś w stanie lepiej wykonać prace niż nie jeden pseudofachowiec. Wrócę do tego o czym wspomniałem na początku tego niezrozumiałego wywodu. W krajach normalnie rozwiniętych wykonywanie tego typu prac zwykłemu śmiertelnikowi nawet do głowy nie przyjdzie, nie dość że jest to surowo zakazane to przede wszystkim świadomość społeczna jest na dużo wyższym poziomie. W Polsce oczywiście również istnieją stosowne akty prawne wyraźnie zakazujące takich praktyk, lecz niestety jakoś mało kto zwraca na nie uwagę dopóki nic się nie stanie. Co ciekawe kary za łamanie tychże zasad są naprawdę dotkliwe np. wg PE czy PB to do 30 tys. lub kara ograniczenia a nawet pozbawienia wolności do 1 roku, ale to i tak nic w porównaniu z konsekwencjami gdy zdarzy się naprawdę coś złego. Wcześniejsze odniesienie się do lekarza czy prawnika może rzeczywiście nie było najtrafniejsze, gdyż w przytoczonych przykładach raczej znikoma jest szansa, że zaszkodzi się osobom trzecim, a raczej tylko sobie. W elektroenergetyce niestety tak różowo już nie jest, tutaj popełniwszy błąd ryzykuje się nie tylko swoim zdrowiem i mieniem, ale także innych. Trochę się rozpisałem, a poruszyłem raptem ułamek promila z ogólnej bazy wiedzy, podpierając się tylko jednym związanym z postem zagadnieniem i również w bardzo niewielkim stopniu nakreśliłem specyfikę zawodu elektryka. Oczywiście nie piję w żadnym stopniu do  Ciebie, ale warto by opisane zagadnienia poruszać i uświadamiać publicznie.

        Takie trochę zagmatwane mi to wyszło, ale jak wspominałem z dwóch odpowiedzi skleciłem jedną, mam nadzieję, że da się to jakoś rozplątać. W każdym razie powodzenia życzę.

        EDIT

        Co do połączeń sprężynowych czy śrubowych to wiele już w temacie napisano i powiedziano, nic nikomu nie narzucając osobiście jednak uważam sprężynę za najlepsze rozwiązanie, zwłaszcza biorąc pod uwagę nowoczesne technologie stosowane przez wiodących producentów. Przy prawidłowym podłączeniu i użytkowaniu w zasadzie nie trzeba nawet szczególnie konserwować czego o połączeniach śrubowych powiedzieć nie można.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 1 pytań
        • 10 odpowiedzi
        • Brak ocen

        @artel electric:Bardzo dziękuję za obszerną odpowiedź. Szczególnie za odniesienie się do tego co już zrobiłem, ale i za szczegółowe opisanie konsekwencji ingerencji w instalacje elektryczne przez osoby do tego nieuprawnione. W pełni się z Tobą zgadzam i mam pełną świadomość potencjalnych konsekwencji swoich ewentualnych błędów. Jak pewnie się domyślasz nie zrezygnuję z samodzielnego przygotowania tej rozdzielnicy, choć perspektywa łamania prawa nie jest dla mnie komfortowa. Dla tego już po przeczytaniu Twojej odpowiedzi (przysięgam, że po) natrafiłem na wypowiedź Pana @Sławomir Lesiak zamieszczoną na tym forum, w temacie Montaż instalacji elektrycznej w budynku jednorodzinnym 05.04.2022:

        W przepisach jakie udało mi się poprzeglądać nic nie mam mowy o wymaganiach względem kogoś kto wykonuje sobie instalację nie przyłączoną do sieci. Może się przecież zdarzyć taka sytuacja że jest ktoś kto dużo wie na temat układani a instalacji, ma czas i ochotę ograniczyć sobie koszty budowy i zrobi to we własnym zakresie. Prawo tego nie zabrania. Natomiast kierownik budowy przez swoje wpisy akceptuje stan rzeczy, ktoś musi odebrać ten zakres prac, ktoś musi dokonać pomiarów. I tutaj już prawo wymaga stosowne kwalifikacje. To samo może dotyczyć instalacji kanalizacyjnej, gazowej, wodnej. Ale na końcu ktoś to musi sprawdzić, pomierzyć i przedstawić sposobne uprawnienia do odbioru takiej instalacji, a następnie przyłączenia ich do sieci. Ktoś bierze na siebie odpowiedzialność za prace wykonane przez kogoś innego.

        Tak więc mamy jak to zwykle u nas bywa wiele różnych interpretacji w dość podstawowych kwestiach. 

        Pisałem już o tym, ale doprecyzuję - nie mam zamiaru zasilić zbudowanej przeze mnie rozdzielnicy zanim sprawdzi ją profesjonalny elektryk. Moją motywacją jest oszczędność/chęć rozwoju i zdobywania wiedzy w stosunku 30/70. Wiem jak niektórzy z Państwa zareagują na słowo oszczędność w tym konkretnym kontekście ale postanowiłem napisać jak jest. Dziękuję za życzenie mi powodzenia, nie do końca tylko rozumiem czy one oznaczają koniec Twojego zaangażowania w mój temat czy też nie. Jestem z natury optymistą więc napiszę dalej:

        Ad.  „Nie znam średnicy przewodu doprowadzającego prąd do rozdzielnicy w alejce. Mogę sprawdzić to później.” To chciałbym doprecyzować, że jest to 4 żyłowy przewód ziemny wizualnie grubszy od mojej WLZ 6mm². Ja oceniam go wizualnie na 10mm²(być może 16). Sprawdzę to w najbliższym czasie.

        Pytania:

        • Co jest potrzebne do stwierdzenia, że jest odpowiedni zapas mocy? Czy wystarczy powziąć jakieś dodatkowe informacje, czy może jakieś pomiary?
        • Jeśli podzielę PEN w rozdzielnicy w alejce to czy wystarczy uziemić PE u mnie w budynku, czy może wbić szpilkę przy rozdzielnicy w alejce również?

        Obiecuję wstawić w tym temacie zdjęcia z realizacji pracy w nadziei, że jej końcowy efekt pozwoli zminimalizować wyrzuty sumienia za pomoc ... (tutaj jeden z użytkowników ma ulubione określenie, ja niestety nie wiem jakie😜)

Czytaj także:

Przyłącze na działce rekreacyjnej
Społeczność

Przyłącze na działce rekreacyjnej

jak to jest? mam warunki wydane dla budynku mieszkalnego. Obecnie c

Więcej
Prąd w domku na działce ROD
Społeczność

Prąd w domku na działce ROD

Witam. Szukałem informacji na temat samodzielnego montażu instalacj

Więcej
Obudowa rozdzielnicy
Społeczność

Obudowa rozdzielnicy

Dzień dobry, jakie akcesoria dokupić aby rozdzielnica była kompletn

Więcej
Wycinka drzew na działce – podstawa prawna na 2021. Jakie kary za wycięcie drzewa?
Blog

Wycinka drzew na działce – podstawa prawna na 2021. Jakie

Czy mogę wyciąć drzewo na swojej posesji? Czy aktualnie taka wycink

Więcej
Budowa instalacji fotowoltaicznej na gruncie – zagadnienia prawne.
Blog

Budowa instalacji fotowoltaicznej na gruncie – zagadnieni

Planując budowę instalacji fotowoltaicznej na nieruchomości gruntow

Więcej
Rozdzielnica elektryczna na aparaturze Schneider Electric
Blog

Rozdzielnica elektryczna na aparaturze Schneider Electric

Rozdzielnica elektryczna to serce każdej instalacji elektrycznej w 

Więcej