Przeczytano 2 478 razy

Automatyczny przełącznik faz APM-20 - co sadzicie o jego zastosowaniu w zasilaniu pompy ciepła 2kW?

Cześć! Znajomy zadał mi pytanie odnośnie zastosowania automatycznego przełącznika faz APM-20 ZAMEL w przypadku zasilania pompy ciepła. Kolega chce uniknąć sytuacji w której zanik pojedynczej fazy spowoduje odcięcie zasilania pompy, a taki przełącznik faz automatycznie po zaniku zasilania przełączy ja na fazę dla której napięcie nadal pozostanie w poprawnej wartości. Taka jest teoria, ale mam takie przemyślenia i chciałbym dowiedzieć się co o tym sądzicie:

1. Prąd rozruchowy a styki przekaźnika - automatyczny przełącznik faz APM-20 posiada wbudowane przekaźniki o maksymalnym prądzie nominalnym na poziomie 16A. Domyślam się, że pompa w momencie rozruchu może chwilowo dysponować prądem rozruchu przewyższającym wartość nominalną, co może skutkować sklejeniem się styków przełącznika. Co o tym sądzicie? Jest to prawdopodobne zagrożenie z którym należy się liczyć?

2. Czas przełączenia aparatu - czas przełączenia fazy w automatycznym przełączniku faz zgodnie z dokumentacją producenta wynosi jedynie ok. 150ms, a zatem jest bardzo krótki. Zastanawiam się czy czas ten będzie miał jakiś wpływ na algorytmy sterujące pompą - czy przypadkiem nie spowoduje zatrzymania jej pracy. 

Co o tym sądzicie? Automatyczny przełącznik faz APM-20 spełni się jako element zapewniający ciągłość zasilania domowej pompy ciepła czy też nie?

Odpowiedzi (11)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 29 pytań
    • 458 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Co do sklejenia styków przy rozruchu - takie sytuacje obserwujemy przy stycznikach przy wielokrotnym załączaniu w krótkich odstępach czasu, tutaj zakładam sporadyczne działanie, więc choć ryzyko istnieje, to oceniam je na bardzo niskie.  

    A co do czasu reakcji 150ms - każdy model PC będzie inaczej reagował. Zawsze można zamiast przekaźnika wziąć UPSa w technlogoii line interactive by szybciej operował.

    No i pytanie co pompa robi bo powrocie napięcia?

    Ogólnie taki przełącznik to sensowne budżetowe rozwiązanie.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 84 pytań
    • 1249 odpowiedzi
    • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

    Sądzę, że na to pytanie dokładnie odpowie @Sławomir Lesiak​​

    • EL-ROJ Moderator Automatyk/Elektryk/Manager

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 20 pytań
      • 411 odpowiedzi
      • 99.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Pysiak: Dziękuję, tak naprawdę interesują mnie przemyślenia całej społeczności :) Koledze zasugerowałem by odpytał także producenta pompy, jednak mam wrażenie, że nie są oni mistrzami świata w udzielanych odpowiedziach... Wierzę bardziej w siłę naszej społeczności :)


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 84 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @EL-ROJ: No właśnie wiem, że producencie nie aż tak chętnie odpowiadają na takie pytanie dlatego oznaczyłem kogoś kto wyczerpie temat do samego końca i sądzę, że jest najlepszy w tego typu sprawach 😊

      • EL-ROJ Moderator Automatyk/Elektryk/Manager

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 20 pytań
        • 411 odpowiedzi
        • 99.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 84 pytań
        • 1249 odpowiedzi
        • 98.5% pozytywnych ocen od użytkowników

        @EL-ROJ:Nie ma sprawy właśnie o to chodzi na tym portalu aby wzajemnie sobie pomagać 😉


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 56 pytań
    • 1082 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    1. Ma to być urządzenie pracujące dorywczo bo przecież brak jednej fazy nie jest codziennym zjawiskiem, a więc nawet jeśli prąd rozruchowy pompy będzie większy od znamionowego styków nie powinno to być wielkim problemem ze względu na "rzadki rozruch" . 

    No ale żeby móc rzetelnie odpowiedzieć na to pytanie to brakuje trochę danych przede wszystkim moc pompy i współczynnik mocy oraz amperażu przekaźnika nie znamionowego tylko dla konkretnych obciążeń AC-XX jeśli jesteś wstanie znaleźć te dane to będzie można jasno stwierdzić czy styki będą się kleić czy nie. 

    2. Tu warto żeby wypowiedział się ktoś, kto pracuje z tymi urządzeniami proponuję jakiegoś serwisanta (nie montera). lub tak jak napisałeś kontakt z producentem. Można też poszukać informacji w DTR ale to w ostateczności.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Uważam, że nie jest to dobre rozwiązanie z dwóch powodów. 
    To o czym wspomniałeś - zbyt mała obciążalność styków i potencjalne zagrożenie sklejenia, upalenia styków. 
    Druga kwestia, to czas przełączenia. WIele tu zależy od elektroniki. Jednakże trzeba mieć na uwadze, że 150ms to może być za mało aby PC sie wygasiła i po tych 150ms i ponownym zasileniu włączyła się. Może dojść do sytuacji, gdy napięcie zasilaczy w elektronice spadnie do pewnego krytycznego poziomu w którym procesor "głupieje" i po podniesieniu napięci zasilania nie będzie potrafił wrócić do pracy. 
    Kiedyś w ten sposób łamało się zabezpieczenia procesorów, aby się dostać do ich zabezpieczonej przed odczytem pamięci z programem ;) 
    Dobrze zaprojektowana elektronika jest zabezpieczona przez takimi zjawiskami, i przerwa 100, czy 150 ms nie zaszkodzi. Ale z tym "dobrze zaprojektowana" bywa różnie. 

    Jak bym miał u siebie cos takiego zrobić, albo szukałbym przełąćznika faz z dłuższym czasem martwym, lub wstawił dodatkowy przekaźnik opóźniający załączenie kolejnej fazy. Tak aby mieć pewność, że po zaniku zasilania PC całkowicie zgaśnie. 

    Ale patrząc na ten problem, poza sporadycznymi przypadkami lokalizacji obiektu, w którym pojawiają się problemy z zanikiem pojedynczych faz - to chyba aż tak bym nie kombinował. PC jednofazowa ma wtyczkę. Jak zaniknie zasilanie, to wystarczy kawałek przedłużacza i PC przełączona na inna faze. U mnie przez ostatnie 6 lat raz nie było prądu w domu, jak drzewo się zwaliło na linię SN. A zanik pojedynczej fazy to pamiętam...... tez raz, wiele lat temu. Więc robienie przełączania fazy, przynajmniej u mnie nie ma chyba sensu. A mieszkam w środku lasu ...

  • Sławomir Lesiak Ekspert Elektronik - telekomunikacja

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 48 pytań
    • 1247 odpowiedzi
    • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Żyjemy w czasach gdzie wszyscy mysla że zabezpiecza sie przed wszystkim i na wszelkie ewentualności. Pamiętam czasy z 20 stopniem zasilania i częstymi wyłączeniami prądu. Dzisiaj wygląda to zupełnie inaczej. Z racjonalnego podejścia do sprawy nie wydaje mi się konieczne robienia zabezpieczenia w postaci przełącznika faz. Szybciej zdarzy się całkowite wyłączenie zasilania niż brak jednej z faz. To mim zdaniem niepotrzebne komplikowanie układu zasilania całego sytemu pompy. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkich możliwych scenariuszy jakie mogą się zdarzyć z zasilaniem lub eksploatacją. Przed tymi najgorszymi i najbardziej prawdopodobnymi warto się zabezpieczać, ale czy zanik jednej z faz do takich należy, zwłaszcza w domku ? Miom zdaniem nie. I tutaj zgodzę się dodatkowo z wcześniejszymi przedmówcami. Dochodzą dodatkowo problemy techniczne. Nie będę się o nich rozpisywał bo zostało to dobrze przez nich opisane. Aparat o którym mówimy może szybciej znaleźć zastosowanie w przemyśle, w obwodach wewnętrznego zasilania zakładów ale nie widzę wielkiej potrzeby użycia go w gospodarstwie domowym. Jeżeli już ktoś chce sie nie wiem jak zabezpieczyć, to powinien zwrócić raczej uwagę na możliwość braku zasilania i w tym przypadku rozpatrywać magazyn energii z alternatywnym źródłem zasilania.

  • F&F Partner

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 1 pytań
    • 218 odpowiedzi
    • 99.1% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Problem "klejenia styków" i zbyt krótkiej przerwy mogą rozwiązać urządzenia:

    F&F - PF431i - wytrzymałość styków 16A (rozruch 120A/20ms).

    Czas przełączania: 1,0-1,5 sek.

    https://www.fif.com.pl/pl/szukaj?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search

    lub

    F&F - PF-441 - do współpracy ze stycznikami (tutaj dobieramy odpowiednią wartość)

    Czas przełączania 0,5-0,8 sek

    https://www.fif.com.pl/pl/automatyczne-przelaczniki-faz/138-przelacznik-faz-pf-441.html?search_query

  • EL-ROJ Moderator Automatyk/Elektryk/Manager

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 20 pytań
    • 411 odpowiedzi
    • 99.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Bardzo dziękuję wszystkim za cenne uwagi - faktycznie odwiodę kolegę od zastosowania przełącznika faz w tej aplikacji, ponieważ faktycznie jest to w tej aplikacji niepotrzebne. Dziękuję!

Czytaj także:

Napięcie zasilania pompy ciepła Beretta
Społeczność

Napięcie zasilania pompy ciepła Beretta

Pompa ciepła Beretta 10kW HYDRO UNIT M 010 – BERETTA | TIM SA

Więcej
Bufor do pompy ciepła
Społeczność

Bufor do pompy ciepła

Zamierzam kupić pompę ciepła Nimbus Plus 50M NET Ariston 7;1 kW.&nb

Więcej
Przełącznik zasilania
Społeczność

Przełącznik zasilania

Dzień dobry, mam sytuację, w której dwa sąsiadujące ze sobą do

Więcej
Montaż pompy ciepła – wybrane wytyczne elektryczne [poradnik PDF]
Blog

Montaż pompy ciepła – wybrane wytyczne elektryczne [porad

Na montaż pompy ciepła przeznaczonej na potrzeby centralnego ogrzew

Więcej
Sterowanie oświetleniem w domu
Blog

Sterowanie oświetleniem w domu

Nowoczesny dom w znacznym stopniu różni się od tych z poprzedniego

Więcej
Automatyczny przełącznik faz APF-1 od Rabbit – ciągłość zasilania jednofazowego
Blog

Automatyczny przełącznik faz APF-1 od Rabbit – ciągłość z

Automatyczny przełącznik faz APF-1 to nowoczesne rozwiązanie, które

Więcej