Wymiennik do Pompy Ciepła

@boss: Podsyłam wycinki z katalogu, do pompy 12kW producent zaleca bufor 40l, przekroje rur 5/4 cala. Wymiennik wężownicy CWU ( cewki ) w zasobniku to 2,5m2

Nie rozumiem pytania czy stosować wymiennik do obwodów CWU ? Na początku zdania piszesz, że masz bufor 400l z wężownicą - wężownica jest wymiennikiem ;)

@Maciej:

Wymiennik ma być do instalacji CO. 
Mam dwie opcje:
- obwód PC z glikolem a CO z wodą i wymiennik płytowy pomiedzy nimi.
- obwód PC i CO to jeden obwód z glikolem.
Próbuję rozpoznać co będzie lepsze. Skłaniam się do rozdzialenia tych obwodów. Ale dobranie wymmiennika płytowego na razie mogę dokonać na zasadzie wyczucia. A wolałbym to dobrać (lub wiedzieć jakie są minusy w przypadku przewymiarowania wymiennika - bo jakie są w przypadku "niedomiarowania" to wiem).

@boss: sam się z tym borykam. Z tego co rozmawiam to producenci proponują wymiennik właśnie po to, aby nie liczyć i nie bawić się w wartości przepływów (w tym przypadku nie przejmują się dodatkowymi stratami i kosztami zakupu instalacji itd.). Jak się domyślasz w hydraulice tak samo jak w elektryce ;) Jak zaczniesz wchodzić w szczegóły to odeślą do projektanta, wykonać projekt na podstawie wizji lokalnej... a jeśli chodzi o już istniejące instalacje to sam wiesz jak jest... Niewiele firm chce się tego rzetelnie podjąć a jeszcze mniej ma dogłębną wiedzę jak to dobrze zrobić. Tak się nauczyli, tak zaleca producent i tak robią (nie zastanawiają się po co ani jak to inaczej zrobić).

To tak jak u nas w elektryce - jakie zabezpieczenie do 1,5 mm2? I ilu szablonowo odpowie Ci np. 10A. W wielu przypadkach pewnie i będzie to dobra wartość, ale są przypadki (również w budownictwie mieszkaniowym), że 1,5 należy zabezpieczyć wyłącznikiem nadprądowym o znacznie mniejszej wartości.

@Piotr Bibik:
100% prawda

Dlatego nie pytam o to instalatorów, bo wiem, że tutaj nie otrzymam dobrej odpowiedzi. 

Problem ze sprawnością układu jest jeszcze bardziej skomplikowany. 
Pompa ciepła - jak każde znane mi źródło ciepła najlepszą sprawność ma przy pełnym obciążeniu. Wiec jak pompa ciepła ma inwerter i potrafi modulować  moc, to przy 50% mocy jej sprawność, czy COP będzie zapewne gorszy niż w przypadku 100% mocy. Ale sprawność będzie się zmienić też w zależności od parametrów medium, zwłaszcza temperatury. Wyliczenie dokładnie, co się bardziej opłaca wydaje mi się karkołomnym zadaniem. Trzeba przyjmować pewne założenie i o tym nie rozmyślać :) 
Ja założyłem, że mam duży bufor do CWU i nie mam bufora do CO - może jeszcze koncepcję zmienię. Bo mogę zrobić też tak, że będę grzał bufor i do CO pobierał ciepło z bufora. Ale wówczas PC będzie musiała działać cały czas na wyższych parametrach (a więc na niższym COP). Pierwsza koncepcja wydaje mi się "sprawniejsza". 
W sprawie wymiennika ciepła w necie - jedyne co znalazłem, że wymiennik rurowy emailiowany powinien mieć min. 0.27m2 na 1 kW mocy PC. Pewnie do płytowego wymiennika ten współczynnik będzie podobny, może nieco mneijszy, bo nie ma emalii na płytach. 

Z drugiej strony - co się stanie, jeżeli wymiennik zostanie przewymiarowany ? Czy i jak to wpływa na sprawność wymiany ciepła? 
Czy sprawność spadnie ? Bo, że moja kieszeń zrobi się lżejsza to ja wiem. 
Wymiennik, który zaproponował mi dostawca ma dużą powierzchnie i niestety adekwatną do tego cenę :( A po co przepłacać, jak to nic nie zmieni. 

​​​​@Piotr Bibik czy ty też u siebie będziesz potrzebował wymiennik płytowy? jaką masz koncepcję swojej instalacji?

@boss: w odróżnieniu od Ciebie będę montował kocioł indukcyjny 21,5 kW, ale:

mam instalację CO z początku lat 90 więc grube stalowe rury i grzejniki aluminiowe (to znaczy, że w układzie nie mogę nigdzie zamontować rur miedzianych bo doprowadzi to do korozji grzejników). Dlatego do CWU będę montował bufor ciepła z stali nierdzewnej o pojemności około 300 l - kosztowny "termos" ;) może zwiększę tą pojemność do 500 l - zobaczymy. 

Ponieważ kocioł indukcyjny wyłącza się przy 80 oC więc realnie byłby mi w stanie nagrzać wodę w buforze do 75 stC a ponieważ temperatura wody na grzejniki w moim przypadku to minimum 55 stC (w zimie 70 stC) i pojemność wodna mojej instalacji CO jest nieznacznie ponad 400 litrów więc nie widzę sensu montażu zasobnika buforowego do CO w mojej instalacji.

Sprawa wyglądała by inaczej, gdybym miał ogrzewanie podłogowe i różnica w temperaturze wody zgromadzonej w zasobniku a temperaturze wody puszczonej na podłogówkę byłaby znaczna oraz, gdy w instalacji CO miałbym znacznie mniejszą pojemność wody. 
Zobacz, w moim przypadku zasobnik buforowy z stali nierdzewnej do CO powinien mieć około 3000 l pojemności. Tak wielki zasobnik (raczej kilka połączonych) zajmuje miejsce, sporo kosztuje w zakupie i jak sobie przeliczę koszty na odniesione korzyści to nie znajduję ekonomicznego uzasadnienia nawet w dłuższym okresie czasu.

@Piotr Bibik:
Piotrze, czy robiłeś ocenę swojego domu w cieplo.app ? (jestem wręcz pewien, że robiłeś;) )
Pochwalisz się wynikami ? 
W sumie, to chciałbym zobaczyć jak ma się wyliczona moc przez te stronę - do mocy kotła który kupiłeś. 
Przyłożyłem się do obliczeń na tej stronie i moje wyniki mnie bardzo zaskoczyły.

@boss:kotła jeszcze nie kupiłem, ale chyba kupię 21 kW bo mam do wyboru 10 lub 21 kW tu będzie (CO + CWU). Wyliczenia w załączeniu.

@Piotr Bibik:
A to mój dom. Sprawdzałem kilka różnych opcji, aby sprawdzić jak to wpływa na ostateczne obliczenia. Drastycznych zmian nie było. 
No i teraz musze wybrać moc pompy ciepła. 
Wcześniej wyszedłem z założenia, ze wezmę 10-12kW (czyli połowę mocy kotła stałopalnego), ale teraz to wygląda na "lekkie" przegięcie. Zrobiłem obliczenia na stronce, z której pochodzą zrzuty ekranu i wynik mnie zaskoczył. Bo z wyliczeń wynika, że potrzebuję pompy na poziomie 5-5.5kW. 
Zastanawiam się też na ile wyliczenia ze strony cieplowlasciwe są realne? 

Co o tym sądzicie ?

@boss: u mnie jest prościej bo z obliczeń wyszło mi niecałe 12 kW a kocioł jest 10 albo 21 kW wiec nie mam wyboru.