Przeczytano 4 263 razy

Jak poprawnie zabezpieczyć elektrycznie silnik trójfazowy 1.1kW

Cześć,
Posiadam silnik z hydroforem marki Grudziądz o parametrach widocznych na zdjęciu z hydroforem zasilany z instalacji trójfazowej i zabezpieczony jedynie termikiem, który pozostał jeszcze, po poprzednim hydroforze, którego minimalna nastawa prądu jest zbyt duża. I już raz miał awarię gdy uruchomił się bez jednej fazy.

Chciałbym poprawić tą instalację aby była po bożemu. W głównej rozdzielnicy jest różnicówka + nadprądowe. Stąd moje pytanie czy wystarczą takie trzy elementy czy powinienem coś dołożyć aby zabezpieczyć się przed jakimiś zjawiskami, które mogą wystąpić.
1) https://allegro.pl/oferta/wylacznik-silnikowy-3p-1-5kw-2-5-4a-pkzm0-4-ea-10061333604
2) https://allegro.pl/oferta/f-f-czujnik-kolejnosci-i-zaniku-faz-10a-ckf-br-10608536397?fromVariant=106
3) https://allegro.pl/oferta/stycznik-lc1d09p7-4kw-9a-cewka-230vac-schneider-8961902184?offerId=8961902

Zasilanie idzie z głównej rozdzielnicy gdzie jest różnicówka + nadprądowe. Pytanie czy trzeba do tej instalacji dołożyć jakiś nadprądowy o mniejszym prądzie. Albo jakiś inny element zabezpieczający?

Z góry dzięki za odpowiedzi i pomoc ;)

Odpowiedzi (43)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 38 pytań
    • 819 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jeżeli masz zabezpieczenie termiczne ustawione na 1,1x prądu znamionowego i zabezpieczenie c3

    https://www.tim.pl/wylacznik-nadpradowy-3p-c-3a-15ka-ac-faz-c33-278863

    To jest po bożemu.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 0 pytań
    • 3 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Silnik ma czujniki PTC 150. Podłączasz to pod przekaźnik LT3SA00M dostępny w TIM i styk prowadzisz do stycznika LC1D09P7. Drugi możesz wykorzystać do sygnalizacji. Wykorzystanie czujników temperatury PTC to najlepsza ochrona przed przegrzaniem silnika. Wyłącznik silnikowy nie wychwyci tak szybko przegrzania. Przerabiane w firmie do większych silników.Zawsze stosuję podstawową zasadę, jak silnik ma PTC, to podpinam PTC. Jak bimetal, to tak samo w układ sterowania i zabezpieczone.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 50 pytań
    • 793 odpowiedzi
    • 99.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Teoretycznie nie potrzebujesz nic więcej. Jak zabraknie jednej fazy, to termik po jakimś czasie powinien wyłączyć silnik. Ale to wyłączenie nie koniecznie będzie szybkie i silnik może się zagrzać. 
    Dodając czujnik zaniku fazy i stycznik zabezpieczysz się przed tym zjawiskiem. Tylko pytanie.... jaka jest na to szansa ? I czy cel (koszty) są warte tego. 
    Ja jestem zwolennikiem pełnego zabezpieczenia i instalacji czujników zaniku fazy, ale w praktyce, zwłaszcza w domkach czy gospodarstwach to nie częsty widok.

     

    A swoja drogą.... to zdjęcie nie jest silnika z Grudziądza tylko z Chin, wiec coś tu ściemniasz.... ;)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 18 pytań
    • 177 odpowiedzi
    • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    Wyłącznik silnikowy Eaton PKZM0 zakres od 2.5 do 4.0 A. Zabezpieczy silnik przed zwarciem, przeciążeniem oraz brakiem fazy. Na obudowie wyłącznika ustawiasz prąd znamionowy silnika.

    Zapraszam do obejrzenia filmów o wyłącznikach silnikowych PKZM0 oraz systemie Motor Starter Feeder System od Eatona.

    Link do playlisty :

    https://youtube.com/playlist?list=PLkNY98qvRj-qV5Ln1RyPGMnKc4pKeHMc2


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 8 pytań
      • 167 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech:prąd znamionowy silnika pomnożony przez 1.1. ;)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Mimo87:Teraz już się tak nie ustawia. Ustawiasz na prąd znamionowy podany na tabliczce znamionowej silnika. Było o tym na ostatnim webinarze z expertami od Eatona.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Jest jakiś zapis z tego szkolenia?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:Tak ale tylko dla osób które się wcześniej zarejestrowaly online.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech:
      A nie widziałeś mnie przypadkiem na tym szkoleniu? Chętnie bym sobie przypomniał :D


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:Nie widziałem Cię i nie słyszałem 😉 Prowadzący mówił o tym, że wyłaczniki silnikowe PKZM0 Eatona nastawiamy na prąd znamionowy silnika. Wyjątkiem jest praca w otoczeniu powyżej 40 stopni C oraz/lub praca powyżej 2000 m n.p.m. Wtedy należy skorzystać ze specjalnych tabel dotyczących krotności prądu nastawienia wyzwalacza termobimetalowego. Zwłoka 10% jest już przewidziana przez producena i uwzględniona w krzywej charakterystyki wyłącznika PKZM0 firmy Eaton. Natomiast krotność zadziałania wyzwalacza zwarciowego wynosi 15.5 x Ir czyli prąd regulowany ustawiony pokrętłem na wyłączniku.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Dobre informacje :)
      To jak mnie tam nie widziałeś to muszę napisać do kogoś kto prowadził webinar. Może mi podeślą link. Masz kontakt do wykładowcy lub organizatora?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:Ja nie mogłem do końca uczestniczyć w webinarze ale każdy uczestnik który się rejestrował online dostał email z linkiem do nagrania i aby je obejrzeć musisz się zalogować podając email który podałeś przy rejestracji na webinar 🙂 Ostatnio był webinar o wyłącznikach różnicowoprądowych Eatona kopalnia wiedzy. Warto się zapisać na te wydarzenia bo są za darmo i same nowe informacje z branży plus quiz na końcu z gadżetami do wygrania 🙂


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Ten mój wpis czy mnie widziałeś to był żartobliwy i oznaczał czy nie podeslalbys linka 😁 Ale skoro żeby to zobaczyć to trzeba użyć danych do logowania to nie chcę ich od Ciebie wyciągać. Sontaktuje się z kimś z Eatona i zobaczymy czy mi dają dostęp;) dam znać.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:Zapytaj Eatona o dostęp. Szkolenie z zabezpieczania silników elektrycznych prowadził Krystian Czerkas a z wył różnicowoprądowych Bartłomiej Jaworski o ile dobrze pamiętam 🙂


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2109 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Przy następnej okazji się trzeba zarejestrować o ile czas pozwoli niestety. Niektóre te szkolenia w godzinach pracy są mało możliwe aby uczestniczyć.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet:jeśli uzyskam dostęp do poprzednich to dam Ci znać. Wtedy pewnie i na Twoją prośbę też by przystali 🙂


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet:Dokładnie masz rację. Ja się zapisuję na te szkolenia co mnie interesują i często jest tak, że jestem w pracy. Jednak jak się zarejestrujesz to i tak dostaniesz link do nagrania po webinarze tak, że obejrzysz sobie w wolnej chwili, trwają około godziny do półtorej.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2109 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Wiesz co nie wiem czy jest to możliwe bo to leci na live nie ma możliwości nawet chyba tego nagrania za bardzo, a musiał byś jak coś się zalogować, wejść a nie jesteś w domu.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2109 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Link dostaniesz zawsze z zaproszeniem jak potwierdzą. Tak czy siak godziny nieodpowiednie niestety niejednokrotnie. To dla prac biurowych nie latanie po budowach.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @ajotnet:Webinary są nagrywane i potem rozsyłają link na email abyś sobie obejrzał. Na stronie Eatona są też dostępne niektóre nagrania z wcześniejszych szkoleń 🙂


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 74 pytań
      • 2109 odpowiedzi
      • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Ciekawe bo w SONELU nie było takiej możliwości jak pisałem. I w banku z Tarczą PFR też był problem jak by to było cos strasznie ściśle tajnego i poufnego. 

      Te szkolenie z SONELA z pomiarów jak byś chciał wrócić (a jeszcze za to płaciłeś za swoje) No bez sensu.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: @ajotnet

      https://www.eaton.com/pl/pl-pl/support/webinars.html

      O proszę. Link do szkoleń. Po zarejestrowaniu mamy dostęp również do archiwalnych materiałów;) 

      @Robsontech jeśli trafisz jeszcze na jakieś ciekawe szkolenia to daj znać. Będę wdzięczny ;)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:Właśnie o tym pisałem 🙂


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 8 pytań
      • 167 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech:Dzięki za info. Nie wiedziałem że to uwzględniają. Literatura, choć już leciwa mówi inaczej. Również zapisze się na webinar.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Mimo87:Ja też tak myślałem, że ustawiasz wartość na 1.05 do 1.1 ale teraz producent w tym przypadku Eaton uwzględnia to w swoich wyłącznikach silnikowych PKZM i bardzo dobrze 👍


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech: Problem występuje jeśli gdzieś są starsze wersje które nie mają fabrycznie zwiększonych nastaw. Na zakładzie kilkaset urządzeń i weź tu teraz ogarniaj gdzie ustawić 1.1In a gdzie 1.0In. 
      Oczywiście każda zmiana na lepsze wymaga takiego momentu przełomowego. Pozostaje jedynie liczyć że front takiego zabezpieczenia jakoś istotnie różni się od starszej wersji (np jakimś symbolem). Ja jeszcze przed szkoleniem więc nie widziałem :D


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:Wiesz jeżeli to hula to nie ma sensu tego zmieniać. To rozwiązanie dla nowych wyłączników silnikowych.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Robsontech:Nie chodzi o to, by wymienić całą aparaturę, ale czasem się coś dokłada lub zmienia zabezpieczenie. Czasem po prostu zabezpieczenie się uszkodzi i trzeba wymienić. Wtedy robi się mały mieszalnik. Po prostu mam nadzieję, że producenci wzięli to pod uwagę :)

      A jak się to ma dla stref EX? Tam zabezpieczenia ustawia się na 1.0In a nie 1.1In. Są też zabezpieczenia z nie podniesioną wartością?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 18 pytań
      • 177 odpowiedzi
      • 97.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944:To już dobierasz indywidualnie tak jak producent zaleca w strefie EX nastawy i montaż.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 15 pytań
    • 1113 odpowiedzi
    • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    Dobrane przez Ciebie zabezpieczenia są odpowiednie. Można się jeszcze pokusić o dołożenie przekaźnika rezystancyjnego skoro w silniku jest PTC. Wszystko jest kwestią ile chcesz wydać na zabezpieczenia silnika. Równie dobrze można włożyć softstart lub przemiennik częstotliwości ale to kwestia potrzeb.

    https://www.tim.pl/wyszukiwanie/wyniki/?q=przeka%C5%BAnik%20rezystancyjny&p=1&category=ALL&a


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2109 odpowiedzi
    • 88.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jest też szansa że i GRUDZIĄDZ wszedł jak inni inwestorzy na oszczędności i CCC bo szybciej sprzeda produkt jak zjedzie z ceny. Duże koncerny coraz częściej idą w CHINY aby dopasować się do rynku kwotowo. 

    Jak będziesz jeszcze dokładał  (oczywiście możesz to Twoje jest) do tego hydroforu to koszt przewyższy nowy jak się tak pozabezpieczasz na wszelakie możliwości.

  • DanielM Ekspert

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 0 pytań
    • 8 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Oprócz zwarcia, przeciążenia i zmiany kierunku wirowania warto zastanowić się jeszcze nad suchobiegiem. Praca pompy na sucho może spowodować uszkodzenie uszczelnień. Wykrywać suchobieg można na kilka sposobów. Jednym z nich jest zastosowanie odpowiednie przekaźnika który na podstawie pomiaru prądu jest w stanie ocenić czy silnik działa czy nie. 

    Przykład takiego przekaźnika to 3RR21 lub 3RR22:
    https://support.industry.siemens.com/cs/ww/en/pv/3RR2242-1FW30/td?dl=en

    Akurat 3RR22 sprawdza również kolejność faz - więc odpada stosowanie przekaźnika kontrolującego kierunek wirowania.

    Ps. myślę, że uda mi się wygospodarować jeden taki 3RR22 i udostępnić do wykorzystania w tej aplikacji. Możliwe, że nawet z całą resztą :)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @DanielM: Jak takie urządzenie reaguje na pracę z zaworami regulacyjnymi? Wiadomo, że przy przyciętym zaworze na tłoczeniu napęd pobiera inną wartość prądu niż przy pełnym przepływie. Na jakiej zasadzie to działa?

    • DanielM Ekspert

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 8 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944: Ustawiamy progi zadziałania. Przekaźnik mierzy prąd pobierany przez silnik. Możemy ustawić dolne i górne wartości prądu.

      W przypadku 3RR22 możemy też kontrolować to, jak zmienia się obciążenie. Możemy skorygować nasze nastawy o cos fi i wtedy może być łatwiej kontrolować stan silnika.

      Dodatkową zaletą jest to, że przekaźnik potrafi wykryć zablokowanie silnika i zadziałać z określonym opóźnieniem - w wyniku czego reakcja na zablokowanie silnika jest dużo szybsza niż w przypadku przekaźnika przeciążeniowego czy wyłącznika silnikowego z członem przeciążeniowym.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @DanielM:Chciałbym zobaczyć jak to się zachowuje w praktyce, bo jakoś sceptycznie podchodzę do tego rozwiązania. Zdarza się, że pompa pracuje na sucho i uszczelnienia mechaniczne za kilkaset a nawet ponad 1000 euro są spalone. Pytanie czy takie wykrycie prądowe jest pewniejsze niż czujnik podciśnienia?

    • DanielM Ekspert

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 8 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944: Jak masz na czym testować, to możemy spróbować. Wydaje mi się, że mam wersję 1,6...16 A.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @DanielM: To nie moje decyzje, ale mogę podpytać czy są chętni :) Może jutro dostanę odpowiedź. Mógłbyś jeszcze podesłać jakąś pełną specyfikację tego? Lub jeśli istnieje to jakiś opis w naszym rodzimym języku?


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 15 pytań
      • 1113 odpowiedzi
      • 97.6% pozytywnych ocen od użytkowników

      @DanielM: Mógłbyś podać swój email? Lub jakiś kontakt przez redakcję jeśli nie chcesz go tu wrzucać. Dopytam tam o szczegóły :)

    • DanielM Ekspert

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 0 pytań
      • 8 odpowiedzi
      • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Gwozdziu944: Specyfikacja mniej więcej opisana poniżej:

      https://support.industry.siemens.com/cs/ww/en/pv/3RR2241-1FW30/td?dl=en

      Montaż możliwy na styczniku, lub jako niezależne urządzenie.

      Jak będzie trzeba pomóc przy uruchomieniu, to pomożemy :)

      Możesz do mnie napisać na [email protected] 

      Może powstanie z tego jakiś ciekawy materiał na forum :)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 2 pytań
    • 2 odpowiedzi
    • Brak ocen

    Cześć, dzięki wszystkim za pomoc. Przepraszam, że dopiero teraz ale przez inne sprawy odłożyłem w czasie ten temat i dopiero teraz do tego wróciłem. Tak jak jeden z kolegów napisał macie rację silnik to jakiś chińczyk, a pompa z grudziądza. 

    To było moje pierwsze zetknięcie ze społecznością tutaj ale mega miłe, dzięki wszystkim za rzeczowe porady i dużą ilość wiedzy. 🙂

Czytaj także:

jak wyczyścić silnik elektryczny?
Społeczność

jak wyczyścić silnik elektryczny?

Jak wyczyścić stary silnik od młóckarni? Czy można to zrobić samemu

Więcej
jak działa silnik elektryczny?
Społeczność

jak działa silnik elektryczny?

Jak działa krokowy silnik elektryczny i jak nim sterować? Pytam bo

Więcej
silnik elektryczny 11kw ile ma miedzi?
Społeczność

silnik elektryczny 11kw ile ma miedzi?

Tak na oko ile to będzie miedzi a ile złomu? Nie wiem czy warto opa

Więcej
Czujniki kolejności faz i czujniki asymetrii napięcia w obwodach trójfazowych – na co zwrócić uwagę przy wyborze urządzenia?
Blog

Czujniki kolejności faz i czujniki asymetrii napięcia w o

Trójfazowe silniki prądu przemiennego funkcjonujące we współczesnym

Więcej
Podstawowe pojęcia w maszynach elektrycznych
Blog

Podstawowe pojęcia w maszynach elektrycznych

Aby w pełni zrozumieć, jak działają maszyny elektryczne, musimy zna

Więcej
Jak działa agregat prądotwórczy?
Blog

Jak działa agregat prądotwórczy?

Przedstawiamy tajniki funkcjonowania tego kluczowego urządzenia. Ja

Więcej