Przeczytano 173 razy

Zwarcie na 2 kabelkach i napięcie 240

Witam,

Mam dziwną sytuację w puszce z jendego doprowadzonego przewodu mam 3 żyły (dwie czarne jedna niebieska).

czarny1 , czarny2, niebieski

Przy odłoączonym prądzie gdy sprawdzam omomierzem czarny1 i czarny2 mam sygnał zwarcia . 

Gdy załacze prąd i sprawdzam napięcia:

* pomiędzy czarnym1 a czarnym2 mam napięcie 240V

* pomiędzy czarnym1 a niebieskim mam napięcie 67V

* pomiędzy czarnym2 a niebieskim 29V

 

Czy to normalne że pomiędzy czarnym1 i czarnym2 mam napięcie 240V ?

O czym to może świadczyć ?

Skoro na niebieskim odkłada się napięcie przy właczonym proądzie to prawdopodobnie jest on przerwany ? 

Rozumiem że lepiej w takim przypadku nie uzywac tego przewodu jako źródła prądu ?

Odpowiedzi (26)

  • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 29 pytań
    • 1413 odpowiedzi
    • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Czy mierząc omomierzem odłączyłeś odbiorniki zasilane tym przewodem?

    Jeden i drugi koniec przewodu powinien być odłączony i dopiero wtedy można mierzyć (najlepiej miernikiem rezystancji izolacji).

    Narysuj jak jest podłączony przewód do zasilania i czy mierzyłeś napięcie na końcu przewodu po odłączeniu odbiorników?

    Jeżeli przewód jest uszkodzony, należy go bezwzględnie wymienić, użytkowanie takiego przewodu grozi pożarem i porażeniem prądem.


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 2 pytań
      • 7 odpowiedzi
      • Brak ocen

      @Tomasz Brzostowski: Chyba doszedłem co jest winowajcą.

       

      Lodówka, gdy sprawdzam oporność obydwu bolców kabla od lodówki (lewy prawy) to otrzymuje sygnał zwarcia. Czyli wygląda na to że lodówka ma przebicie.

       

      Również gdy wsadze kabel od lodówki do gniazdka czarny1 i czarny2 z puszki dostają zwarcia.

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 29 pytań
        • 1413 odpowiedzi
        • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szkalownik: To że jest "przejście" między bolcami wtyczki od lodówki, nie musi oznaczać że ma ona "przebicie", obwód może się zamykać przez układ elektryczny lodówki. Sprawdź czy nie ma przejścia między bolcami wtyczki a stykiem ochronnym (obudową lodówki).

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 29 pytań
        • 1413 odpowiedzi
        • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szkalownik: To że jest "przejście" między bolcami wtyczki od lodówki, nie musi oznaczać że ma ona "przebicie", obwód może się zamykać przez układ elektryczny lodówki. Sprawdź czy nie ma przejścia między bolcami wtyczki a stykiem ochronnym (obudową lodówki).

        A czy lodówka po podłączeniu do innego gniazda działa?

        Może jednak warto zaprosić elektryka?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 2 pytań
        • 7 odpowiedzi
        • Brak ocen

        @Tomasz Brzostowski:

        Nie jak zwieram bolce wtyczki od lodówki do obudowy to nie wskazuje zwarcia.

        Zwarcie jest jedynie na środkowej "dziurce" od wtyczki i obudowie co chyba świadczy o prawidłowym stanie.

        Pomiędzy bolcami mam 23 Ohm'y i jak wsadzę do gniazdka to w puszcze na czarnym1 i 2 też robi się 23~24 Ohm'y .

        W innych gniazdkach w pobliżu lodówki też robi się 23~24 Ohm'y

        Czyli rozumiem, że w takim razie czarny1 to L a czarny2 to N a rezystancja pojawia się z podłączenia lodówki .

        Natomiast po podłączeniu pradu na niebieskim odkłada się niewielkie napięcie gdyz musi on być gdzieś przerwany ?

         

        A tak na marginesie: ta oporność na bolcach wtyczki kabla od lodówki (23 Ω ) - to jest opórność uzwojenia kompresora  z tego co wyczytałem.

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 29 pytań
        • 1413 odpowiedzi
        • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szkalownik: Musisz sprawdzić jakie jest napięcie między przewodami bez podłączania lodówki.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 2 pytań
        • 7 odpowiedzi
        • Brak ocen

        @Tomasz Brzostowski:

        Po odłączeniu lodówki napięcia się nie zmieniły w dalszym ciągu są

        * pomiędzy czarnym1 a czarnym2 mam napięcie 240V

        * pomiędzy czarnym1 a niebieskim mam napięcie 67V

        * pomiędzy czarnym2 a niebieskim 29V

         

        Natomiast na pewno po odłączeniu lodówki znika rezystancja pomiędzy czarnymi.

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 29 pytań
        • 1413 odpowiedzi
        • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szkalownik: W jaki sposób jest podłączone zasilanie tego przewodu? Do czego jest podłączona niebieska żyła?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 12 pytań
        • 144 odpowiedzi
        • 18.1% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Tomasz Brzostowski: "Fajna " ta zdalna diagnostyka i masz trochę zajęcia na najbliższy czas. A jeśli tego laika porazi prąd przy pomiarach - wziąłeś to pod uwagę ?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 55 pytań
        • 1016 odpowiedzi
        • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szkalownik:Co rozumiesz przez dostają zwarcia, z tego co podałeś dla rezystancji 24Ω lodówka pobiera ponad 2kW mocy, co jest zdecydowanie zbyt dużą wartością, powinno być ok 300-600W. 

        Piszesz o rezystancji uzwojenia kompresora, to już ma większy sens tyle że kompresor jest załączany przez jakiś układ sterujący, więc gdy jest wyłączony nie zmierzysz jego uzwojenia na wtyczce. Ale nawet jeśli to, to jego impedancja będzie większa i z tą mocą 2kW to tylko teoretycznie. 

        Zakładam że nie masz pojęcia jaki masz układ sieci, jednak napięcie 29V między PE a N nie powinno występować, tak samo jak zamiast 67V powinno być 240V.

        Zobacz być może poluzował się jakiś zacisk w rozdzielnicy lub w gniazdku. W każdym bądź razie masz usterkę w instalacji. I zalecam wezwanie osoby która to sprawdzi i naprawi, samemu raczej odradzam, ale jak czujesz się na siłach to na własną odpowiedzialność możesz spróbować najpierw odkręcić gniazdko i sprawdzić czy przewód nie jest gdzieś upalony lub poluzowany, jeśli nie to idąc dalej albo do puszki rozgałęźnej jeśli to stara instalacja albo do rozdzielnicy i tam znaleźć ten obwód i również najpierw sprawdzić czy nic nie jest luźne a następnie pomierzyć, jak tam jest okej to znaczy że być może w jakieś puszce rozgałęźnej lub poprzedzającym gniazdku jest problem.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 55 pytań
        • 1016 odpowiedzi
        • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Domsat:Jeśli go porazi to będzie tylko i wyłącznie jego wina, jakby nie czuł się kompetentny lub bałby się o swoje życie i zdrowie to odrazu wezwałby fachowca. 

        Dziękujemy że włączyłeś się do dyskusji i nie wniosłeś do niej nic merytorycznego.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 12 pytań
        • 144 odpowiedzi
        • 18.1% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szymon028: Jak lubisz "dyskusje" z laikami to droga wolna. Jednocześnie znając Twoje inne wypowiedzi to śmiem przypuszczać, że nie ostrzegłbyś autora tematu o porażeniu. Zatem jednak przydał się mój udział.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 8 pytań
        • 548 odpowiedzi
        • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Domsat: Prądu nie wymyślono w ostatniej dekadzie, jest obecny odkąd wszyscy dzisiaj pamiętamy. Myślę że każdy zdrowy na umyśle dorosły człowiek jest świadomy za co się bierze i wie o zagrożeniach z tym związanych...
        Zagrożenie o porażeniu jest na tyle szeroko znane że nie sądzę że potrzebnym jest ciągłe ostrzeganie każdego, tym bardziej na forum gdzie trafiamy zazwyczaj posiadając jakąkolwiek wiedzę, a jak nie nie bierzemy się za takie tematy jak autor

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 29 pytań
        • 1413 odpowiedzi
        • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Domsat: Nie wiem kto jest po drugiej stronie, czy kompletny laik majsterkowicz, czy młody elektryk, który szuka pomocy. W konwersacji parokrotnie przestrzegałem o niebezpieczeństwie porażenia prądem. Kiedy zaczynałem przygodę z pądem, też byłem laikiem i o wszystko pytałem starszych kolegów, byli przychylni, ostrzegali i pomagali, jednym słowem uczyli mnie zawodu. Wytłumacz mi dlaczego nie miałbym pomóc koledze @Szkalownik? Skąd twoja niechęć do laików, do osób chcących samemu rozwiązać problem? Naprawdę chcesz rozmawiać tylko z ekspertami? Czy sam czujesz się ekspertem i czujesz się lepszy?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 2 pytań
        • 7 odpowiedzi
        • Brak ocen

        Z prądami miałem do czynienia głównie w teorii (studia mam skończone elektronicznie) .

        Natomiast juz od ponad 10 lat pracuję jako programista i sporo się zapomniało ale podstawy sie pamięta.

        Umiem kozystać z miernika i wiem czym grozi praca z prądem i jestem tego w pełni świadom.

         

        Wracając do tematu: Nie jestem w stanie na chwile obecną powiedzieć z kąd te przewody są poprowadzone, ,mieszkam w  tym domu dopiero od paru lat i nie znam tej instalacji. 

        Wygląda na to, że w pierwszej kolejności będę musiał zloklaizować z której puszki są te przewody poprowadzone.

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 29 pytań
        • 1413 odpowiedzi
        • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szkalownik: Tak jak piszesz, musisz zlokalizować gdzie jest podłączony przewód, prawdopodobnie żyła niebieska jest nie podłączona lub uszkodzona. Nie poddawaj się i pisz co ustaliłeś.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 2 pytań
        • 7 odpowiedzi
        • Brak ocen

        @Tomasz Brzostowski:

        Doszedłem do 3 puszki z której zasilanie idzie na cały pokuj (na lampy gniazdka , ladówkę  restę puszek.  Wszystkie 3 puszki są w jednym pokuju włącznie z tą początkową problematyczną) ten główny przewód zasilający ma już 3 kolory:

        * brązowy (L)

        * czarny (PN ?)

        * niebieski (N)

        Napięcia na nich mam:

        * między brązowym a czarnym 240V

        * między brązowym a niebieskim ~ 197V

        * między czarnym a niebieskim ~2V

        Niestety nie widzę już innych puszek po drodze do deslki rozdzielczej , chyba że sa gdzieś ukryte pod drewnianą błazerią :/


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 12 pytań
        • 144 odpowiedzi
        • 18.1% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Tomasz Brzostowski: Takie zdalne porady są kompletnie bezsensowne, ale jeżeli masz inne zdanie to oczywiście droga wola. Nie cenisz swojego czasu.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 31 pytań
        • 1866 odpowiedzi
        • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Domsat: Zaś się tu znalazłeś niestety...przecież się obraziłeś...

        Powiedz dlaczego mącisz nie tylko na ŁNN, ale na wszelakich portalach dotyczących branży, (ISE,SEP etc) gdzieby nie spojrzeć to raczej jesteś wyśmiewany i ignorowany.

        Portal na którym piszemy skierowany jest do wszystkich chętnych zainteresowanych pogłębianiem sztuki elektrotechniki i nie ważne czy wypowiadają się eksperci czy jak to BRZYDKO nazywasz "LAICY".

        Czy Ty zawsze byłeś fachowcem , a wiedzę wyssałeś wraz z mlekiem matki?

        Zresztą co do Twojej fachowości to też mam pewne wątpliwości...

        Taki jak to nazywasz "LAIK"  również chciałby nauczyć się fachu, często też chce sobie coś udowodnić - że potrafi i chwała tym" LAIKOM" za chęć poznawania zawodu, a naszym celem jest im w tym pomóc!

        Jestem przekonany, że różne problemy prócz EL też próbujesz rozwiązywać sam i co ? nie zaglądasz na fora specjalistyczne i nie zadajesz jak to mówisz "GŁÓPICH PYTAŃ"

        Ogarnij się człowieku.

        Co do zagrożeń to świetnie odpowiedział @Pawel02

        Post @Tomasz Brzostowski też powinien dać wiele do myślenia "Kiedy zaczynałem przygodę z pądem, też byłem laikiem i o wszystko pytałem starszych kolegów, byli przychylni, ostrzegali i pomagali, jednym słowem uczyli mnie zawodu. Wytłumacz mi dlaczego nie miałbym pomóc koledze @Szkalownik? Skąd twoja niechęć do laików, do osób chcących samemu rozwiązać problem? Naprawdę chcesz rozmawiać tylko z ekspertami? Czy sam czujesz się ekspertem i czujesz się lepszy?"

        Przestań kolego obrażać użytkowników forum, bo to bardzo nie ładne. Powiedz czy znasz osobiście Kolegów? rozmawiałeś? pracowałeś? rozwiązywałeś problemy? Zapewne nie , a ja tak, wymieniać nie będę, ale są to świetni fachowcy, którym niestety nie dorastasz do pięt !!!

        Raz jeszcze proszę ogarnij się, albo stwórz własny portal dla ligi doktorów.

        Bez urazy;)

      • Tomasz Brzostowski Ekspert ds. fotowoltaiki

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 29 pytań
        • 1413 odpowiedzi
        • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Szkalownik: W takim razie musisz sprawdzić w rozdzielnicy czy niebieski jest podłłączony.


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 12 pytań
        • 144 odpowiedzi
        • 18.1% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric:Krótko - odpieprz się ode mnie. Nie będę odpierał Twoich wyimaginowanych  zarzutów, bo jesteś w okręgówce, a nie w mojej I lidze. Lubisz dyskusje na poziomie schematu łączników schodowych to nie przeszkadzam = droga wolna. To jest Twój poziom i jeszcze paru innych.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 12 pytań
    • 144 odpowiedzi
    • 18.1% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jeszcze tak na marginesie - puszcze to mamy np Kampinoską, a w instalacji to mamy puszkę. Ja jednak preferuję j. polski bez błędów.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 2 pytań
    • 7 odpowiedzi
    • Brak ocen

    Panowie jestem świadom porażenia i biorę całą odpowiedzialność na siebie.

    Staram sie zachować na tyle bezpiecznie na ile mogę , po odłączeniu prądu w puszcze nakładam na wszystkie przewody szybkozłączki i sobie na nich robię pomiary , nie robię pomiarów na gołych kablach itp

    Niestety w tym domu mieszkam dopier od paru lat, nie mam nigdzie schematu , jest to starsza instalacja i wszedzie w pomieszczeniach mam puszki więc będę każdą po kolei sprawdzał.

    A z jakim kosztem musiał bym się mierzyć jeśli chciał bym wezwać elektryka ?


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 7 pytań
    • 255 odpowiedzi
    • 92.3% pozytywnych ocen od użytkowników

    Najlepiej skontaktować się z elektrykiem. Prześwietli kable i miejmy nadzieję że dojdzie gdzie leży problem. Taka wizyta myślę że powinna się zamknąć w (300 zł) a może to oszczędzić nam wielu nerwów

Czytaj także:

Jak zwarcie wpływa na licznik energii elektrycznej?
Społeczność

Jak zwarcie wpływa na licznik energii elektrycznej?

Przy zwarciu płyną bardzo duże prądy nawet do 50kA, w instalacji mi

Więcej
Jeden obwód na 2 licznikach
Społeczność

Jeden obwód na 2 licznikach

Jakiś czas temu byłem na awarii pt. "brak prądu w kuchni"

Więcej
Linie energetyczne napowietrzne
Społeczność

Linie energetyczne napowietrzne

Linia elektroenergetyczna napowietrzna – urządzenie napo

Więcej
Impedancja pętli zwarcia – pomiar i wzór
Blog

Impedancja pętli zwarcia – pomiar i wzór

Co to jest impedancja pętli zwarcia i kiedy się ją wykonuje dowiesz

Więcej
Czujniki kolejności faz i czujniki asymetrii napięcia w obwodach trójfazowych – na co zwrócić uwagę przy wyborze urządzenia?
Blog

Czujniki kolejności faz i czujniki asymetrii napięcia w o

Trójfazowe silniki prądu przemiennego funkcjonujące we współczesnym

Więcej
Nowa opcja na Łączy nas napięcie - serwis szkoleniowy dla elektryków!
Blog

Nowa opcja na Łączy nas napięcie - serwis szkoleniowy dla

Serwis szkoleniowy dla elektryków. Wejdź i znajdź interesujące szko

Więcej