Zasilanie szaf

@ajotnet: sprawdziłem i tak kolejność faz jest zachowana, zabezpieczenie o charakterystyce D też wylatuje. Generalnie dziwna to sprawa. Sprawdzałem już przekroje i jakość wykonania obszycia w tej rozdzielnicy ale nic podejrzanego nie widzę. Sam już nie wiem o co to chodzi o nie tylko ja bo już sporo osób o to męczę, ale fajno że coś podpowiadasz. Dziękuje.

@Katol:Czyli jest tak że ręcznie uruchamiasz ileś szaf na raz ?

Każda z szaf ileś tam prądu pobiera ? Wiesz ile ? I wylatuje zabezpieczenie w jednej szafie ?

Czy jak ? Masz tam parebłędów w opisie możesz to bardziej zredagować ?

@ajotnet: Przekroje nie maja nic wspólnego do zabezpieczenia czy izolacji. Musiało by być na zwarciu ewidentnie. Jakie tam sa odbiorniki jednofazowe czy na siłę, z rozruchem czy bez.

Jakieś różnicówki są ?

@ajotnet: wieczorkiem na hotelu siądę i na spokojnie ładnie to sprecyzuje

@ajotnet: Witam. To znowu ja, wybacz za brak aktywności i za ewentualne błędy, w sumie nie zwróciłem uwagi na poprawność opisu za co przepraszam. 
 

Zacznijmy od nowa.

Mam dwa źródła zasilania Jednofazowego. 
- UPS. C32A

- Odpływ z rozdzielni głównej. C32A

Oba odpływy zasilają szafę zasilań (SZ)

Generalnie dziwnie jest to wszystko zrealizowane bo przełączenie zasilania nie odbywa się za pomocą SZR-a czy jakiegoś innego automatycznego rozwiązania. Odbywa się to za pomocą mechanicznego przełącznika. 
 

Szafa zasilań, zasila kolejno szafy sterownicze i pomiarowe. Jest ich 8szt.

Zasilaniem podstawowym jest zasilanie z Rozdzielni. 

Co do samego problemu, wszystko było super gdy szafy sterownicze i pomiarowe były zasilane kolejno jedna po drugiej. Nic się nie działo przy zasilaniu z rozdzielni i również nic się nie działo przy zasilaniu z UPS-a

Problem pojawił się wtedy gdy odbywał się test wyznaczony przez inwestora tzn. Załączenie zasilania do SZ podczas gdy odpływy do szaf sterowniczych są podniesione. Mianowicie, wyrzuca zabezpieczenie C32A w rozdzielni głównej, natomiast po przełączeniu zasilania na UPS i ponowienie testu, wszystko działa tak jak trzeba i zabezpieczenie noe wylatuje. 
 

Co sprawdziłem ?

- zamieniałem zabezpieczenia między SZ a RG ( aby wyeliminować myśl iż jedno z nich może być uszkodzone) efekt taki sam 

- zwiększyłem zabezpieczenie do C63A efekt taki sam

- zmieniłem zabezpieczenie na charakterystykę D dla wartość 32A i 63A efekt taki sam

- sprawdzałem wykonanie rozdzielnicy i przekroje wykorzystanych przewodów, wszystko mi pasuje 

- sprawdzałem czy szafy zasilane są z tej samej fazy i to też się zgadza.

- pomiary na rezystancje izolacji itd są prawidłowe 

- Długość przewodu zasilającego z UPS-a jest 3x dłuższa od długości z rozdzielnicy 

To wszystko z moich obserwacji, pomysłów itd. 
 
i teraz pytanie. Co jest nie tak ? Że nie idzie podnieść Tych wszystkich szaf na raz zasilaniem  rozdzielni ? Można je zasilić tylko kolejno. O co to się rozchodzi ?

@Katol:

A co za urządzenia są w tych szafach?

Podejrzewam, że zasilacze i inne tego typu urządzenia dają jakiś duży prąd rozruchowy.

Jest on na tyle krótki, że UPS ładnie go wygładza i nie przepuszcza dalej.

Myślę, że będziesz chciał zwiększać zabezpieczenia do niewiadomo jakiego bo może udar rozruchowy ładnie wyciągnie ale przy normalnej pracy nie będzie spełniać swojej funkcji.

Ja bym to rozwiązał dokładając przekaźniki czasowe i styczniki na zasialniu każdej szafy. W każdej szafie dać opóżnienie większe od poprzedniej (bo pewnie zasialnie też idzie z jednej do drugiej)  o kilka sekund i powinno być ok.

Oczywiście jeżeli inwestor sie zgodzi...

@JanL: Kolego w szafach są zasilacze i sterowniki DCSa moduły przyłączeniowe itp. Itd. 
Napewno nie można wykonać, żadnego dodatkowego sterowania z spowolnionym czasem załączania szaf. Zabezpieczenia oczywiście przywróciłem do C32A bo tak jak mówisz większe nie spełniały by swojej funkcji. Podmianki zabezpieczeń były tylko w ramach sprawdzeń. 
 

Mialem też taką myśl, że UPS może w jakiś sposób eliminować pik gdyż być może niema takiej skuteczności zasilania, ale myśle sobie chwilka, przecież zasilanie z UPSa i tak idzie przez By-pass, a dopiero w momencie zaniku zasilania idzie to zasilanie przez elektronikę z baterii więc eliminacja PIku przez UPS chyba też odpada No nie ?

@Katol:Są tam zasilane jakieś silniki że musi być 3 faz ? Czy jest szansa abyś wsadził 3 szt ale pojedyńcze esiki zamiast zespolonego ?

@Katol:

Dlatego napisałem, że za zgodą inwestora. Jeżeli nie ma opcji to ok. Widać nie moze być róznicy kilku sekund we włączeniu się układu.

Jesteś pewien, że zasilanie w UPS idzie czystym By-passem? Nawet bez żadnych kondensatorów?

A zrobiłeś eksperyment polegający na wypięciu UPS i po prostu zasilenia układu przez ten drugi (dłuższy) obwód? Jeżeli po wypięciu UPS też wywali zabezpieczenie to znaczy, że UPS jednak coś wygładza. Jeżeli nie bedzie różnicy to UPS nic nie wygładza,a problemu szukać trzeba może na długości obowdu...

@ajotnet:Można by było  tym sposobem znaleźć konkretna fazę, na której występuje probelm jeżeli będzie jedna taka...

@JanL:o to własnie chodzi. Może zamiast zabezpieczenia nadmiarowo-prądowego jest potrzeba zainstalowania eti-mat

Ele07_2009_B_02.qxp (etipolam.com.pl)

@ajotnet: niema tam żadnych silników, a tak jak dziś napisałem zasilanie jest z jednej fazy

@Katol:Pewnie jest problem z zabawą tymi urządzeniami, podmianą zabezpieczeń itp, ale że tak powiem co producent na to ? Umył ręce ?

Znasz jaki prąd pobiera szafa 1 szt ? potem x 8 szt = 

Wiem że to banalne ale czy amperomierz ale taki stary wskazówkowy masz aby zobaczyć ten pik na starcie ? Elektroniczne nie pokażą tego aż tak szybko...

@ajotnet: Teraz trwa produkcja i wszystkie manewry będę mógł przeprowadzić w przerwie remontowej tj lipiec sierpień i właśnie mam w planie założyć analizator sieci. Patrząc na urządzenia w szafach i zapotrzebowanie na moc, to kable zasilające jak i zabezpieczenia są dobrane prawidłowo. Dodatkowo dopowiem jeszcze, że na innych obiektach, są podobne rozwiązania ( różnią się ilością szaf sterowniczych ) i wszystko gra To jest właśnie ciekawe zjawisko. Są instalacje które mają większe zapotrzebowanie na moc i nic takiego się nie dzieje.

@Katol:Analizator można założyć w każdej chwili z sonela mpi540 w trakcie korzystania. on pokaże stan faktyczny nie wtrakcie przełączania bo teraz tego nie zrobisz. Wywala jednak zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe. 

Ja miałem problem z różnicówkami typ AC musiałem dać A i nie 30mA a 300mA tam znów było dużo komputerów i do każdego właśnie UPS...

@ajotnet: niby wszędzie to samo ale każdy obiekt i każda instalacja czegoś uczy

@ELEKTRO-SYSTEM: sprawdzę te podpowiedzi i napewno dam znać co wynikło z tych wszystkich zabiegów. Jednak na odpowiedz troszkę będzie trzeba poczekać, dlatego iż trwa produkcja i nie można teraz przeprowadzić żadnych modyfikacji. Możliwość będzie dopiero w Lipcu, Sierpniu.

Dziękuje za wszystkie sugestie, napewno wezmę je pod uwagę. 
 

Pozdrawiam.