Przeczytano 1 338 razy

Czy Polskie Normy są obowiązkowe?

... stanowisko Polskiego Komitetu Normalizacyjnego jest następujące:

1. Stosowanie Polskich Norm (PN) jest dobrowolne.

2. Powołanie się na PN w przepisie prawnym nie zmienia jej dobrowolnego statusu, chyba że ustawodawca świadomie chce ten status zmienić, co jest możliwe przez wyraźne wskazanie tylko w postanowieniach innej ustawy.

Źródło: https://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/stanowisko-pkn-w-sprawie-dobrowolnosci-pn 

A ja się zapytam inaczej ;) 

Elektryk wykonał swoją pracę i tu przyjmijmy dwa warianty:

    a) zgodnie z Polskimi Normami
    b) według własnego pomysłu - niezgodnie z Polskimi Normami

Instalacja elektryczna, którą wykonywał elektryk stała się przyczyną pożaru w którym spłonął cały dom i zginął człowiek (jakieś urządzenie było wadliwe i nie zadziałały zabezpieczenia). Toczy się postępowanie, biegli sądowi, prokurator, rzeczoznawcy i od ubezpieczycieli likwidatorzy szkód. Zaczyna się dochodzenie i szukanie kozła ofiarnego. 

Pytanie, który wariant wykonania pracy a, czy b zapewnia elektrykowi większe bezpieczeństwo? Przy którym wariancie będzie mu się łatwiej wybronić? Czy, jeśli wskaże, że wykonał prace zgodnie z Polską Normą nr..., ale urządzenie zawiodło. Czy jeśli elektryk wskaże, że zawiodło urządzenie a oskarżyciele będą sugerować, że mógł to wykonać inaczej (ich zdaniem bezpieczniej) i prosić, aby wykazał, że rozwiązanie które wykonał jest nie gorsze niż wskazane w Polskich Normach.

Jak w takim kontekście odpowiesz na pytanie: czy w Polskie Normy są obowiązkowe?

Odpowiedzi (11)


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 29 pytań
    • 458 odpowiedzi
    • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

    @Piotr Bibik  Cześć,

    mam wrażenie że sam sobie odpowiedziałeś na pytanie :)

    W sprawach spornych sąd rozstrzyga kto zawinił, a że sędzia elektrykiem nie jest, to istotne jest co powie biegły sądowy zwyczajowo powoływany w takich sprawach.

    W przypadku gdy oskarżony jest wykonawca, to wykonanie instalacji zgodnie z normą i zasadami wiedzy technicznej prawdopoodbnie nie będzie podważone przez biegłego. Może on ocenić że zostało coś wykonane wadliwie, ale nie że zostało wykonane bezmyślnie. 

    Wykonanie niezgodnie z normą nie oznacza że jest wykonane niebezpiecznie, ale na pewno jest trudniej udowonić bezpieczeństwo takiego rozwiązania.

    Polecam moją rozmowe z Tomaszem Karwatem, gdzie rozmawiamy m.in o odpowiedzialności karnej

    • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 184 pytań
      • 2216 odpowiedzi
      • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Bartłomiej Jaworski: podczas spotkań z elektrykami słyszę różną argumentację. Ja przedstawiłem swoje podejście do tematu, ale chętnie poznam opinię i stanowiska innych osób. Może ktoś podchodzi do tematu inaczej?


        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 32 pytań
        • 1957 odpowiedzi
        • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

        @Piotr Bibik: Piotrze, nie możesz uparcie przeć do swego z tymi normami.

        Obowiązują czy nie ????

        Znamy Twoje zdanie, ale również inni twierdzą inaczej - ja się nie upieram, sam staram się przestrzegać powyższych zapisów normatywnych, ale czy muszę ?

        Znam zapisy PN i PB, ale to są tylko wyjątkowe szczegóły pojedynczych zagadnień, gdzie reszta ???... I raz jeszcze zapytam jak to interpretować ?

      • Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków

        • Ostatnia wizyta:
        • W serwisie od:
        • 184 pytań
        • 2216 odpowiedzi
        • 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników

        @artel electric: i nie prę. Po prostu ja ich staram się przestrzegać i tyle. Wiem, że temat jest kontrowersyjny oraz, że zdania są podzielone. Wiem również jaki mamy bałagan w prawodawstwie i że często nie ma aktów wykonawczych oraz, że pomiędzy poszczególnymi normami są niespójności, ba nawet, że są rozbieżności, ale i tak uważam że bezpieczniej jest robić zgodnie z Polskimi Normami niż według własnego widzimisię. Po prostu na wszystkim znać się nie można a jednak ludzie którzy tworzą normy patrzą na wiele zagadnień szerzej niż instalatorzy dzięki czemu nieraz wykonując różne rzeczy sam się zastanawiałem dlaczego tak, jak można prościej (robiłem tak jak norma zalecała). Po latach nieraz trafiałem na sytuację w której nagle wszystko stawało się jasne i przypominałem sobie wcześniejsze rozważania. 

        Mimo wszystko wierzę w ludzi i uważam, że nasza branża też musi prezentować jakiś standard - Polskie Normy są dobrym przykładem tego co powinno być standardem minimum.


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 74 pytań
    • 2112 odpowiedzi
    • 88.7% pozytywnych ocen od użytkowników

    Jeżeli jest tak jak teraz w naszym nierządzie to nie można się spodziewać nic innego pozytywnego w naszym ogródku. Co jeden to mądrzejszy i zależy kto ma portfel grubszy i kto kiedyś tam komuś kufer ratował ewentualnie jest powinowatym królika... ze znajomością sąsiedzką tego lub owego jegomościa...


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 6 pytań
    • 207 odpowiedzi
    • 100% pozytywnych ocen od użytkowników

    Myślę, że @Bartłomiej Jaworski ma tu rację, ale...  Na każdego biegłego oskarżenia, można powołać biegłego obrony. I co jeśli obaj będą mieli odmienne zdanie. 

    A co jeśli wykonam pracę zgodnie z normą europejską. Mimo wszystko myślę, że co sędzia to inny wyrok (po wysłuchaniu stron i biegłych). Oczywiście sprawa karna to jedno, a sprawa cywilna np o odszkodowanie to drugie. W jednym się nie zgadzam z @Bartłomiej Jaworski  to nie ja powinienem udowadniać swoją niewinność, ale prokurator moją winę (przynajmniej teoretycznie tak jest zapisane w kodeksie)


      • Ostatnia wizyta:
      • W serwisie od:
      • 29 pytań
      • 458 odpowiedzi
      • 99.8% pozytywnych ocen od użytkowników

      @Artur kozera: zasada domniemania niewinności  - PRAESUMPTIO BONI VIRI. 

      Dzięki za poprawienie mnie!

      Swoją drogą są kuriozalne sprawy sądowe, gdzie wyrok zalezy od tego czyj biegły pierwszy wystąpi i zbuduje narrację u sędziego. Więc nawet posiadanie acji nie gwarantuje wygrania sprawy w pierwszej instancji...


    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 32 pytań
    • 1957 odpowiedzi
    • 98.6% pozytywnych ocen od użytkowników

    @Piotr Bibik Temat poruszany już przez nas wielokrotnie (nawet osobiście), więc moje zdanie znasz .

    Wszystko zależy od interpretacji  czy Ustawa, bądź PB (Rozporządzenie nie stanowi) postanawia "powinno", "należy", "zaleca" itd ??

    Powtórzę raz jeszcze

    p. prof. Flisowski PN nie uznaje       ,ś.p.  p prof. Sowa uznawał

    Owszem masz rację, do czego dążyć w przypadkach awaryjnych, ale.... nasze prawo póki co do niczego nie dąży i nie zobowiązuje, dobra papuga wykręci Cię z pożaru, porażenia, nie daj boże.....I każdy, te przepisy będzie interpretował po swojemu...jak w US ;)

    Ogólnie rzec biorąc nie obowiązują w naszym kraju jakikolwiek przepisy normatywne, mamy burdel i w  bezkończoność z bezkarnością, można by się spierać w sądach europejskich

    Temat Rzeka i chyba nie dojdziemy do konsensusu, póki mądrzejsi za to się nie wezmą :(

    Owszem, powołuję się na zdania Panów Profesorów, bo na Kogo innego ? uczyli mnie w Q, zajebiści GOŚCIE,

    Młodzieży uczcie się HEHE. Wiecznie żyć nie będziemy !!!!

  • Sławomir Lesiak Ekspert Elektronik - telekomunikacja

    • Ostatnia wizyta:
    • W serwisie od:
    • 48 pytań
    • 1247 odpowiedzi
    • 98.9% pozytywnych ocen od użytkowników

    Odpowiedź oznaczona przez autora jako pomocna

    Przeczytałem wypowiedzi na ten temat. I przyznać muszę, że z większością zgadzam się. Jestem zwolennikiem legalizmu i uporządkowania, byle miało to jakieś ręce i nogi. Chciałbym żeby normy i przepisy były jasne i czytelne. I nawet powiem więcej. Może to utopia, ale chciałbym żeby były pisane jednoznacznie i językiem zrozumiałym dla tych dla których są tworzone. Żeby nie musiała powstawać sytuacja że w zależności od tego kto te normy i przepisy bierze na tapetę zrozumienie ich nie powinno budzić wątpliwości. Dopuszczam jakieś błędy na początku i poprawianie ich nowelizacjami. Bo życie i technika oraz wiedza biegną bardzo szybko. Nie sposób wszystkiego przewidzieć. Gdyby jednak zasady były jednoznaczne nie było by przypadków, że co rusz to inaczej wykonana rozdzielnica, poprowadzona instalacja i wykonane zabezpieczenia przeciwprzepięciowe i odgromowe. Będąc na osiedlu domków jednorodzinnych wybudowanego przez dewelopera wg. szablonu, czyli tego samego projektu, w każdym w zależności od tego jaka ekipa wykonywała instalacje elektryczne i teletechniczne wyglądało to inaczej. Począwszy od tego jakie elementy w rozdzielnicy i jak uszyta to jeszcze błędy materiałowe itd. A każdy za ten dom zapłacił prawie tak samo i nie było wprowadzane mnóstwa poprawek do projektu. Nie sposób czasami pomyśleć o tym że tworzący normy i przepisy nie do końca rozumieją istotę rzeczy. Z teorią i badaniami laboratoryjnymi nie jest źle, ale prawdziwy poligon doświadczalny to rzeczywista instalacja i codzienne użytkowanie. Miałem niedawno okazję spotkać się z profesorami i doktorami jednej z politechnik. Wykładowcy tej politechniki są uznanymi autorytetami z dziedziny elektrotechniki i piszą opracowania, książki, biorą udział w pracach w urzędów normalizacyjnych. Podczas tych spotkań okazało się że warto skrzyżować ze sobą drogi naukowa i praktyka. Jeden drugiego może wesprzeć swoją wiedzą.

Czytaj także:

Szkoły branżowe i technika, Uczelnie Wyższe a Polskie Normy...
Społeczność

Szkoły branżowe i technika, Uczelnie Wyższe a Polskie Nor

Mam takie przemyślenie, że w polskim systemie edukacji (np. technik

Więcej
Badania termowizyjne, czy są obowiązkowe?
Społeczność

Badania termowizyjne, czy są obowiązkowe?

Słyszałem że zmieniły się przepisy i ubezpieczyciele zaczęli wymaga

Więcej
Czy w domu z 2018r powinien być ogranicznik przepieć ? Czy są normy, czy wymagać od dewelopera ?
Społeczność

Czy w domu z 2018r powinien być ogranicznik przepieć ? Cz

Cześć,Proszę Was o pomoc, mam nietypowe pytanie, po krótce nakreślę

Więcej
Aktualny system normalizacji w Polsce w obszarze elektryki
Blog

Aktualny system normalizacji w Polsce w obszarze elektryk

W środowisku elektryków skupionych w Stowarzyszeniu Elektryków Pols

Więcej
Ospel partnerem nowej edycji grywalizacji
Blog

Ospel partnerem nowej edycji grywalizacji

Miło nam poinformować, że partnerem ostatniej edycji grywalizacji z

Więcej
Kontrola ograniczników przepięć: Co zrobić, aby ubezpieczyciel wypłacił odszkodowanie?
Blog

Kontrola ograniczników przepięć: Co zrobić, aby ubezpiecz

Zabezpieczenie sprzętu elektrycznego przed uszkodzeniami podczas bu

Więcej