W naszych lokalach jest coraz więcej elektroniki. LED-owe źródła światła, zasilacze impulsowe, przemienniki częstotliwości, magazyny energii, pompy ciepła, elementy Smart-Home, ściemniacze oświetlenia... Wszystkie te elementy mają wpływ na różne zakłócenia (harmoniczne), które powstają w naszych instalacjach.
Dla elektryków nie jest tajemnicą, że napięcie zasilające nasze domy powinno mieć przebieg czystej sinusoidy, ale większość wymienionych i używanych przez nas urządzeń zasilanych energią elektryczną "psuje" przebieg sinusoidalny w efekcie czego w instalacji po sinusoidzie zostaje niewiele. @Grzegorz Chudzik, czy mógłbyś zamieścić w tym wątku realne przebiegi czystej sinusoidy, oraz przebiegi, jakie realnie występują w instalacjach z dużą ilością elektroniki?
W związku z tym poddaję pod dyskusję czy zakłócenia (harmoniczne) mogą realnie wpływać na wysokość rachunków za energię elektryczną, jaką płacimy jako konsumenci?
W tym wątku nie chcę koncentrować się na zagadnieniu kompensacji mocy biernej, to temat na inną dyskusję, którą niebawem rozpocznę ;) W tym wątku skoncentrujmy się na harmonicznych i ich ewentualnym wpływie na moc bierną, którą rejestrują liczniki konsumentów i prosumentów.
Jednocześnie licznie obecnych tu producentów liczników proszę o wypowiedź, czy omawiane wyżej zakłócenia mogą inaczej być rejestrowane przez tarczowe liczniki starego typu, a inaczej przez nowoczesne liczniki elektroniczne?
Chciałbym również poznać Wasze zdanie na temat trwałości nowoczesnych urządzeń elektronicznych w zależności od tego, czy zasilamy je napięciem o przebiegu czystej sinusoidy w porównaniu do przebiegów znacznie zaśmieconych harmonicznymi.
Skąd to pytanie?
Sam w domku jednorodzinnym mam bardzo duże zużycie energii elektrycznej (zrzut poniżej) i niedawno miałem okazję uczestniczyć w szkoleniu dotyczącym jakości zasilania. Poziom szkolenia był wysoki za co bardzo dziękuję Aniro, które było organizatorem akademii. @Grzegorz Chudzik (w naszej społeczności jest jednym z reprezentantów Aniro) liczę na wsparcie i merytoryczną dyskusję w tym temacie. Do dyskusji zapraszam również innych ekspertów i producentów liczników i mierników, bo koto lepiej od Was będzie mógł powiedzieć nam jaki wpływ harmoniczne mają na wyniki pomiarów? Liczę na dołączenie do dyskusji: @Finder @F&F @Zamel @EATON Electric @Schneider Electric Legrand w osobie @Krzysztof Stelęgowski @Lumel @Sonel @ETI Polam @V-TAC @SIEMENS @WAGO @Hager
Odpowiedzi (59)
- Sortuj według
- Ostatnio dodane
- Najwyżej ocenione
- Sortuj od najstarszych
-
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 184 pytań
- 2220 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@Sebastian Łyźniak: fajnie że o tym filtrze napisałeś. Dokładnie ten model OP-230 mam u siebie zamontowany :) Pomógł mi rozwiązać drobny, ale bardzo wkurzający problem zakłóceń które w instalacji elektrycznej wprowadzały różne ściemniacze oświetlenia starszego typu lub LED-owe źródła światła z okresu gdy LED-y "zdobywały" rynek oświetleniowy (ostatecznie nie udało mi się ustalić który ściemniacz lub które LED-y były źródłem problemu). Co się działo? Wymieniłem stary monitor lampowy na LCD (to stare czasy i wówczas była to nowość) po czym bardzo wkurzające było, gdy co jakiś czas na monitorze pojawiały się jakieś "szlaczki". Wymieniałem przewody, sprawdzałem ekranowanie i uziemienie... Różnych rzeczy próbowałem i nie można było namierzyć tych zakłóceń (próbowałem nawet analizatorem parametrów sieci) i wówczas kolega z F&F polecił mi ten filtr z ogranicznikiem przepięć. Założyłem i zapomniałem o problemie, więc i przestałem szukać źródła zakłóceń.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 14 pytań
- 211 odpowiedzi
- 19.3% pozytywnych ocen od użytkowników
@Sebastian Łyźniak: temat jest "Jak skutecznie obniżyć rachunki za prąd? " Ten aparat OP-230 to ogranicznik T3 zintegrowany z filtrem p/zakłóceniowym i nie ma nic wspólnego z zużyciem kWh i harmonicznymi. Aplikacje do niego są w Internecie.
-
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 19 pytań
- 520 odpowiedzi
- 96.3% pozytywnych ocen od użytkowników
@Domsat: mogę się mylić, ale czy właśnie harmoniczne to nie są przebiegi o wyższych częstotliwościach ? i czy właśnie filtr nie jest po to, żeby nie przepuszczać ich?
-
F&F Partner
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 1 pytań
- 218 odpowiedzi
- 99.1% pozytywnych ocen od użytkowników
@Sebastian Łyźniak: Odniosę się po kolei do pytań:
"Czy taki aparat ma sens w instalacji domowej?"
Jeśli w instalacji pojawiają się przepięcia i jakieś niepokojące zachowanie urządzeń elektronicznych - warto spróbować. Czy pomoże? Najpierw trzeba zidentyfikować źródło i rodzaj zakłócenia wtedy można szukać odpowiedzi na pytanie czy pomoże.
"Jeśli tak, to w obwodach jakich odbiorników warto użyć?"
Sytuacja którą opisuje @Piotr Bibik pokazuje jedno z zastosowań (wpis powyżej), inni klienci to audiofile, filtr eliminuje "trzaski" i korzystnie wpływa na odsłuch muzyki (my badań nie robiliśmy, przekazane od użytkowników), eliminuje "błyski" w instalacjach gdzie są LED-y (przekazane od urzytkowników).
"I przede wszystkim czy użycie tego w domu miałoby jakieś uzasadnienie ekonomiczne ?"
Urządzenie nie powstało w takim celu, jeśli dzięki niemu uda się uzyskać efekt ekonomiczny - to świetnie, ale to efekt niezamierzony.
"Pytanie do pozostałych: czy taki filtr miałby sens .....?"Czy ma sens? Nie wiem.
OP-230 to konstrukcja która istniała gdy LEDY, czy zasilacze impulsowe nie były tak rozpowszechnione jak dziś. Więc konstrukcyjnie nie był przygotowany na to co dziś się dzieje w obwodach elektrycznych. Okazuje się, że wyłapuje "jakieś zakłócenia" i stabilizuje pracę części urządzeń elektronicznych co pokazuje przypadek @Piotr Bibik (wpis powyżej), więc można uzyskać oczekiwany efekt w nieoczekiwany sposób. :). Efekt dodatkowy.
W niektórych sytuacjach filtracja może być skutkiem ubocznym, efektem dodatkowym – niezamierzonym.
Produkując liczniki czy inne urządzenia koncentrujemy się na funkcjach i sposobie działania, nie prowadzimy badań nad ograniczaniem zniekształceń które są wprowadzane do obwodów elektrycznych przez urządzenia innych producentów czy aspektach ekonomicznych.
-
Piotr Bibik Ekspert ds. Inteligentnych budynków
- Ostatnia wizyta:
- W serwisie od:
- 184 pytań
- 2220 odpowiedzi
- 98.8% pozytywnych ocen od użytkowników
@F&F: Dziękuję za rzetelne wyjaśnienia i przedstawienie zagadnienia z Waszego punktu widzenia :)
-
Czytaj także:
Skuteczne
Czy nie bardzo ?
Wysoki rachunek za prąd
Dzień dobry, mam pytanie, czy możliwe jest zużycie 11 tys kWh na dw
Licznik LEM-30 ogranicza rachunki za prąd
Całkowicie zgłupiałem. Nie jestem fanem teorii spiskowych, ale nie
Panele fotowoltaiczne czy kolektory słoneczne – które roz
Kolektory słoneczne czy panele fotowoltaiczne? Bardzo często są myl
Rachunki za prąd – wszystko, co powinieneś wiedzieć. Jak
Dużą część wydatków gospodarstw domowych pochłania energia elektryc
Jakie są najlepsze sposoby oszczędzania energii elektrycz
Oszczędzanie energii elektrycznej nie tylko pomaga chronić środowis
@F&F znalazłem wasz filtr przeciwzakłóceniowy OP-230. Czy taki aparat ma sens w instalacji domowej? Jeśli tak, to w obwodach jakich odbiorników warto użyć? I przede wszystkim czy użycie tego w domu miałoby jakieś uzasadnienie ekonomiczne ?
Pytanie do pozostałych: czy taki filtr miałby sens i w którym miejscu możnaby go montować? Czy jeśli kosztuje 5x tyle co wspomniane ferryty to odznacza się lepszym działaniem ? Wątek bardzo ciekawy, z każdym wpisem rodzi się coraz więcej pytań..